<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000099" bgcolor="#FFFFFF">
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Ya se que todo esto queda
registrado en los correos, pero creo que si vamos haciendo un pad
entre todos, evitaremos olvidarnos de argumentos tan buenos como los
que se están aportando. Además nos permitirá depurar y consensuar
los argumentos.<br>
Que os parece. Creo el pad y envío la dirección?<br>
</font>
<pre class="moz-signature" cols="72">Jorge Muñoz
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
<div class="moz-cite-prefix">On 22/04/15 11:48, David Calderón
wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAHxg1ffpvgri=kzY2B7Bm-JBp7S5rvE9iru50pj8BKvf3EMP5Q@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Lorena tiene toda la razón.<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2015-04-22 11:27 GMT+02:00 Lorena
González Berbegall <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:logober@gmail.com"
target="_blank">logober@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Respecto a la situación de agravio comparativo frente
a los no solicitantes, también supuso un agravio
comparativo endurecer las condiciones de la primera
convocatoria frente a las posteriores, suponiendo una
injusticia para los solicitantes de años posteriores y
eso no frenó la decisión del gobierno. Somos los
solicitantes, (no los que no solicitaron el préstamo),
los que nos encontramos en una situación dramática y
necesitamos respuesta. <br>
<br>
Pero los que importan son los no-solicitantes.. El
argumento me recuerda a la "mayoría silenciosa" de las
manifestaciones........ Flipante.<br>
<br>
</div>
Igual era buena idea mencionar la publicidad engañosa:
cuando yo solicité el préstamo-renta, las condiciones que
anunciaba el santander eran las del primer año, de manera
que no hubo solicitantes excluidos por el cambio de
condiciones, dado que las anunciadas eran las del año
anterior. Lo que hubo fue un caso de publicidad engañosa.
<div>
<div><img moz-do-not-send="true"
src="https://ssl.gstatic.com/ui/v1/icons/mail/images/cleardot.gif"></div>
</div>
</div>
<div class="HOEnZb">
<div class="h5">
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">El 22 de abril de 2015,
10:29, Juan Santana López-Peñalver <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:juansalope@gmail.com"
target="_blank">juansalope@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>Totalmente de acuerdo, Matías. Y
por supuesto que hay que seguir
dándolo todo, Jorge.<br>
<br>
</div>
A mí se me ocurren dos razones para
intentar contrarrestar el argumento del
Gobierno, una principal y otra más
concreta:<br>
<br>
</div>
1. La situación extraordinaria de
desempleo y precariedad en el país nos ha
conducido a otra injusticia. Los
estudiantes solicitamos los préstamos para
formarnos y conseguir un buen trabajo,
pero la mayoría no lo encontramos y eso
nos imposibilita devolver la deuda. El
paro es, además, en buena medida
responsabilidad del Gobierno. Cualquiera
de las dos opciones (modificar las
condiciones de los préstamos o no)
conlleva entonces una "injusticia", pero
no son equivalentes. Dada la situación,
modificar las condiciones es, digamos,
"menos injusto" que no hacerlo. Al fin y
al cabo el Gobierno está para eso: para
actuar, para intervenir en la vida pública
en favor de los ciudadanos.<br>
<br>
</div>
2. (Solo para la convocatoria 2010). La
convocatoria fue publicada en diciembre de
2010, ¿os acordáis?, y los primeros
contratos no se firmaron hasta enero de
2011, varios meses después del comienzo de
los másters. Eso dejó a los estudiantes de
dicha convocatoria con poco margen de
decisión sobre si pedir los préstamos o no,
ya que nos enteramos de las nuevas
condiciones cuando ya llevábamos un tiempo
embarcados en los estudios. Esto también es
injusto y vulnera algún derecho de esos que
el Gobierno cita en su respuesta. No es tan
sencillo renunciar a los préstamos y dar un
giro de 180 grados a tu carrera profesional
y a tu vida, aún después de ver que las
condiciones se habían endurecido bastante.<br>
<br>
</div>
¿Qué pensáis? ¿Alguna otra propuesta?<br>
<br>
</div>
Saludos.<br>
</div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">El 21 de abril de
2015, 20:49, Jorge Muñoz <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:munoz.yanez@gmail.com"
target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px
#ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000099"> <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">Bueno,
yo estoy mas por darlo todo. Como
poco, nos quedamos como estamos
(jodidos, al menos yo). Gracias a
las medidas de "fomento" del empleo
del gobierno actual, llevo varios
años arruinado, y cuando empiece a
pagar bancarrota.<br>
<br>
Todavía quiero ver los contratos a
los que nos remiten, entre el ico y
el banco, porque, así haciendo
cuentas a lo grueso, me da que les
han regalado el dinero a los bancos.
A ver que tal les sienta durante las
elecciones.<span><font
color="#888888"><br>
<br>
</font></span></font><span><font
color="#888888">
<pre cols="72">Jorge Muñoz
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
</font></span>
<div>
<div>
<div>On 21/04/15 19:40, Matias
Miguel Pulopulos Tripiana wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<pre>Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky <a moz-do-not-send="true" href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank"><vicky@altermundi.net></a> wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
</pre>
</blockquote>
<pre>yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
tomadura de pelo...
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Un saludo
</pre>
</blockquote>
<pre>El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver" <a moz-do-not-send="true" href="mailto:juansalope@gmail.com" target="_blank"><juansalope@gmail.com></a>
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>escribió:
Hola a todos,
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>respuesta es negativa.
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
solo se refiere a ésta) a la de 2007:
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>*No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
posgrado de máster y de doctorado.*
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>*Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>*A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
el
artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
Subvenciones...*
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Saludos!
El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC <a moz-do-not-send="true" href="mailto:beagc17@hotmail.com" target="_blank"><beagc17@hotmail.com></a> escribió:
</pre>
</blockquote>
<pre>Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
Master... Ojalá esto se solucione pronto
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Enviado desde mi iPhone
El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:abogadocort@hotmail.com" target="_blank"><abogadocort@hotmail.com></a>
escribió:
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
seguir
luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
y
saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
Un
saludo
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>From: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank">vicky@altermundi.net</a>
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>To: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">estafados-pru@marsupi.org</a>
Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Al final lo conseguiremos :D
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Abrazos! ;)
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________ Estafados-pru mailing
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>list <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Estafados-pru mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
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</blockquote>
<pre>Estafados-pru mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
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</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>_______________________________________________
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target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a><br>
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target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a><br>
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target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a><br>
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