<div dir="ltr"><div><div><div><div><div>Totalmente de acuerdo, Matías. Y por supuesto que hay que seguir dándolo todo, Jorge.<br><br></div>A mí se me ocurren dos razones para intentar contrarrestar el argumento del Gobierno, una principal y otra más concreta:<br><br></div>1. La situación extraordinaria de desempleo y precariedad en el país nos ha conducido a otra injusticia. Los estudiantes solicitamos los préstamos para formarnos y conseguir un buen trabajo, pero la mayoría no lo encontramos y eso nos imposibilita devolver la deuda. El paro es, además, en buena medida responsabilidad del Gobierno. Cualquiera de las dos opciones (modificar las condiciones de los préstamos o no) conlleva entonces una "injusticia", pero no son equivalentes. Dada la situación, modificar las condiciones es, digamos, "menos injusto" que no hacerlo. Al fin y al cabo el Gobierno está para eso: para actuar, para intervenir en la vida pública en favor de los ciudadanos.<br><br></div>2. (Solo para la convocatoria 2010). La convocatoria fue publicada en diciembre de 2010, ¿os acordáis?, y los primeros contratos no se firmaron hasta enero de 2011, varios meses después del comienzo de los másters. Eso dejó a los estudiantes de dicha convocatoria con poco margen de decisión sobre si pedir los préstamos o no, ya que nos enteramos de las nuevas condiciones cuando ya llevábamos un tiempo embarcados en los estudios. Esto también es injusto y vulnera algún derecho de esos que el Gobierno cita en su respuesta. No es tan sencillo renunciar a los préstamos y dar un giro de 180 grados a tu carrera profesional y a tu vida, aún después de ver que las condiciones se habían endurecido bastante.<br><br></div>¿Qué pensáis? ¿Alguna otra propuesta?<br><br></div>Saludos.<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 21 de abril de 2015, 20:49, Jorge Muñoz <span dir="ltr"><<a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000099">
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Bueno, yo estoy mas por
darlo todo. Como poco, nos quedamos como estamos (jodidos, al
menos yo). Gracias a las medidas de "fomento" del empleo del
gobierno actual, llevo varios años arruinado, y cuando empiece a
pagar bancarrota.<br>
<br>
Todavía quiero ver los contratos a los que nos remiten, entre el
ico y el banco, porque, así haciendo cuentas a lo grueso, me da
que les han regalado el dinero a los bancos. A ver que tal les
sienta durante las elecciones.<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
<br>
</font></span></font><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<pre cols="72">Jorge Muñoz
<a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre></font></span><div><div class="h5">
<div>On 21/04/15 19:40, Matias Miguel
Pulopulos Tripiana wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<pre>Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky <a href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank"><vicky@altermundi.net></a> wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
</pre>
</blockquote>
<pre>
yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
tomadura de pelo...
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Un saludo
</pre>
</blockquote>
<pre>El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver" <a href="mailto:juansalope@gmail.com" target="_blank"><juansalope@gmail.com></a>
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>escribió:
Hola a todos,
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>respuesta es negativa.
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
solo se refiere a ésta) a la de 2007:
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>*No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
posgrado de máster y de doctorado.*
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>*Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>*A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
el
artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
Subvenciones...*
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Saludos!
El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC <a href="mailto:beagc17@hotmail.com" target="_blank"><beagc17@hotmail.com></a> escribió:
</pre>
</blockquote>
<pre>Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
Master... Ojalá esto se solucione pronto
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Enviado desde mi iPhone
El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre><a href="mailto:abogadocort@hotmail.com" target="_blank"><abogadocort@hotmail.com></a>
escribió:
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
seguir
luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
y
saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
Un
saludo
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>From: <a href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank">vicky@altermundi.net</a>
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>To: <a href="mailto:estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">estafados-pru@marsupi.org</a>
Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Al final lo conseguiremos :D
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>Abrazos! ;)
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre>_______________________________________________ Estafados-pru mailing
</pre>
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<pre>list <a href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
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<pre>Estafados-pru mailing list
<a href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
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