<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000099" bgcolor="#FFFFFF">
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Pues está creado el pad en
el que podemos poner los argumentos que se nos ocurran para
defender nuestra posición. Ya he puesto alguna cosa. Tomaros la
libertad de modificarlo, borrarlo o lo que os parezca.<br>
Es una gran oportunidad para dar información de primera mano a los
abogados. Seguro que les sirve de ayuda.<br>
En este sentido, aconsejo que seamos concisos y directos. Cuanto
mas fácil, claro y legible quede el documento, mejor.<br>
<br>
Documento:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://titanpad.com/argumentos-pru">https://titanpad.com/argumentos-pru</a><br>
<br>
Venga, a colaborar, que es gratis ;-)<br>
</font>
<pre class="moz-signature" cols="72">Jorge Muñoz
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
<div class="moz-cite-prefix">On 22/04/15 15:48, Juan Santana
López-Peñalver wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAL__hVWX17d+VGZK07-VLDSQTM+-HR-=pt_Utv9=M2bpMge6MQ@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Sí, por favor, Jorge. Hazlo. Buena idea!<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">El 22 de abril de 2015, 12:15, Jorge
Muñoz <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000099" bgcolor="#FFFFFF"> <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">Ya se que todo esto
queda registrado en los correos, pero creo que si vamos
haciendo un pad entre todos, evitaremos olvidarnos de
argumentos tan buenos como los que se están aportando.
Además nos permitirá depurar y consensuar los
argumentos.<br>
Que os parece. Creo el pad y envío la dirección?<span
class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
</font></span></font><span class="HOEnZb"><font
color="#888888">
<pre cols="72">Jorge Muñoz
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
</font></span>
<div>
<div class="h5">
<div>On 22/04/15 11:48, David Calderón wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Lorena tiene toda la razón.<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2015-04-22 11:27
GMT+02:00 Lorena González Berbegall <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:logober@gmail.com"
target="_blank">logober@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0
0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Respecto a la situación de agravio
comparativo frente a los no solicitantes,
también supuso un agravio comparativo
endurecer las condiciones de la primera
convocatoria frente a las posteriores,
suponiendo una injusticia para los
solicitantes de años posteriores y eso no
frenó la decisión del gobierno. Somos los
solicitantes, (no los que no solicitaron
el préstamo), los que nos encontramos en
una situación dramática y necesitamos
respuesta. <br>
<br>
Pero los que importan son los
no-solicitantes.. El argumento me recuerda
a la "mayoría silenciosa" de las
manifestaciones........ Flipante.<br>
<br>
</div>
Igual era buena idea mencionar la publicidad
engañosa: cuando yo solicité el
préstamo-renta, las condiciones que
anunciaba el santander eran las del primer
año, de manera que no hubo solicitantes
excluidos por el cambio de condiciones, dado
que las anunciadas eran las del año
anterior. Lo que hubo fue un caso de
publicidad engañosa.
<div>
<div><img moz-do-not-send="true"
src="https://ssl.gstatic.com/ui/v1/icons/mail/images/cleardot.gif"></div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">El 22 de abril
de 2015, 10:29, Juan Santana
López-Peñalver <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:juansalope@gmail.com"
target="_blank">juansalope@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>Totalmente de
acuerdo, Matías. Y por
supuesto que hay que
seguir dándolo todo,
Jorge.<br>
<br>
</div>
A mí se me ocurren dos
razones para intentar
contrarrestar el argumento
del Gobierno, una
principal y otra más
concreta:<br>
<br>
</div>
1. La situación
extraordinaria de desempleo
y precariedad en el país nos
ha conducido a otra
injusticia. Los estudiantes
solicitamos los préstamos
para formarnos y conseguir
un buen trabajo, pero la
mayoría no lo encontramos y
eso nos imposibilita
devolver la deuda. El paro
es, además, en buena medida
responsabilidad del
Gobierno. Cualquiera de las
dos opciones (modificar las
condiciones de los préstamos
o no) conlleva entonces una
"injusticia", pero no son
equivalentes. Dada la
situación, modificar las
condiciones es, digamos,
"menos injusto" que no
hacerlo. Al fin y al cabo el
Gobierno está para eso: para
actuar, para intervenir en
la vida pública en favor de
los ciudadanos.<br>
<br>
</div>
2. (Solo para la convocatoria
2010). La convocatoria fue
publicada en diciembre de
2010, ¿os acordáis?, y los
primeros contratos no se
firmaron hasta enero de 2011,
varios meses después del
comienzo de los másters. Eso
dejó a los estudiantes de
dicha convocatoria con poco
margen de decisión sobre si
pedir los préstamos o no, ya
que nos enteramos de las
nuevas condiciones cuando ya
llevábamos un tiempo
embarcados en los estudios.
Esto también es injusto y
vulnera algún derecho de esos
que el Gobierno cita en su
respuesta. No es tan sencillo
renunciar a los préstamos y
dar un giro de 180 grados a tu
carrera profesional y a tu
vida, aún después de ver que
las condiciones se habían
endurecido bastante.<br>
<br>
</div>
¿Qué pensáis? ¿Alguna otra
propuesta?<br>
<br>
</div>
Saludos.<br>
</div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">El 21
de abril de 2015, 20:49,
Jorge Muñoz <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:munoz.yanez@gmail.com"
target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF"
text="#000099"> <font
face="Helvetica,
Arial, sans-serif">Bueno,
yo estoy mas por darlo
todo. Como poco, nos
quedamos como estamos
(jodidos, al menos
yo). Gracias a las
medidas de "fomento"
del empleo del
gobierno actual, llevo
varios años arruinado,
y cuando empiece a
pagar bancarrota.<br>
<br>
Todavía quiero ver los
contratos a los que
nos remiten, entre el
ico y el banco,
porque, así haciendo
cuentas a lo grueso,
me da que les han
regalado el dinero a
los bancos. A ver que
tal les sienta durante
las elecciones.<span><font
color="#888888"><br>
<br>
</font></span></font><span><font
color="#888888">
<pre cols="72">Jorge Muñoz
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
</font></span>
<div>
<div>
<div>On 21/04/15
19:40, Matias
Miguel Pulopulos
Tripiana wrote:<br>
</div>
<blockquote
type="cite">
<pre>Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky <a moz-do-not-send="true" href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank"><vicky@altermundi.net></a> wrote:
</pre>
<blockquote
type="cite">
<pre>On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
</pre>
<blockquote
type="cite">
<pre>Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
</pre>
</blockquote>
<pre>yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
tomadura de pelo...
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Un saludo
</pre>
</blockquote>
<pre>El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver" <a moz-do-not-send="true" href="mailto:juansalope@gmail.com" target="_blank"><juansalope@gmail.com></a>
</pre>
<blockquote
type="cite">
<pre>escribió:
Hola a todos,
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>respuesta es negativa.
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
solo se refiere a ésta) a la de 2007:
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>*No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
posgrado de máster y de doctorado.*
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>*Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>*A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
el
artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
Subvenciones...*
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Saludos!
El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC <a moz-do-not-send="true" href="mailto:beagc17@hotmail.com" target="_blank"><beagc17@hotmail.com></a> escribió:
</pre>
</blockquote>
<pre>Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
Master... Ojalá esto se solucione pronto
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Enviado desde mi iPhone
El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:abogadocort@hotmail.com" target="_blank"><abogadocort@hotmail.com></a>
escribió:
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
seguir
luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
y
saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
Un
saludo
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>From: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank">vicky@altermundi.net</a>
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>To: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">estafados-pru@marsupi.org</a>
Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Al final lo conseguiremos :D
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Abrazos! ;)
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________ Estafados-pru mailing
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>list <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Estafados-pru mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Estafados-pru mailing list
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</pre>
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Estafados-pru mailing list
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target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a><br>
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