<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Genial, se me había pasado esa :-)<br>
Eso, animaos, cuanto mas pulidos estén los argumentos, mas
posibilidades tendremos de salir del aprieto.<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">El 24/04/15 a las 08:55, Juan Santana
López-Peñalver escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAL__hVWmgY8aT82OTJ-JzXd+-3us4eAax3QfxDh_EDA3e+6j4Q@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>Gracias, Jorge!<br>
<br>
</div>
Acabo de incluir un cuarto punto con el tema que estuvimos
discutiendo el otro día.<br>
<br>
</div>
Animaos los demás a aportar lo que os parezca adecuado.<br>
<br>
</div>
Saludos!<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">El 23 de abril de 2015, 11:38, Jorge
Muñoz <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000099" bgcolor="#FFFFFF"> <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">Pues está creado el
pad en el que podemos poner los argumentos que se nos
ocurran para defender nuestra posición. Ya he puesto
alguna cosa. Tomaros la libertad de modificarlo,
borrarlo o lo que os parezca.<br>
Es una gran oportunidad para dar información de primera
mano a los abogados. Seguro que les sirve de ayuda.<br>
En este sentido, aconsejo que seamos concisos y
directos. Cuanto mas fácil, claro y legible quede el
documento, mejor.<br>
<br>
Documento:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://titanpad.com/argumentos-pru"
target="_blank">https://titanpad.com/argumentos-pru</a><br>
<br>
Venga, a colaborar, que es gratis ;-)<br>
</font>
<pre cols="72">Jorge Muñoz
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
<div>On 22/04/15 15:48, Juan Santana López-Peñalver wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Sí, por favor, Jorge. Hazlo. Buena idea!<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">El 22 de abril de 2015,
12:15, Jorge Muñoz <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:munoz.yanez@gmail.com"
target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000099" bgcolor="#FFFFFF"> <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">Ya se que
todo esto queda registrado en los correos,
pero creo que si vamos haciendo un pad entre
todos, evitaremos olvidarnos de argumentos tan
buenos como los que se están aportando. Además
nos permitirá depurar y consensuar los
argumentos.<br>
Que os parece. Creo el pad y envío la
dirección?<span><font color="#888888"><br>
</font></span></font><span><font
color="#888888">
<pre cols="72">Jorge Muñoz
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
</font></span>
<div>
<div>
<div>On 22/04/15 11:48, David Calderón
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Lorena tiene toda la razón.<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2015-04-22
11:27 GMT+02:00 Lorena González
Berbegall <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:logober@gmail.com"
target="_blank">logober@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Respecto a la situación de
agravio comparativo frente a los
no solicitantes, también supuso
un agravio comparativo endurecer
las condiciones de la primera
convocatoria frente a las
posteriores, suponiendo una
injusticia para los solicitantes
de años posteriores y eso no
frenó la decisión del gobierno.
Somos los solicitantes, (no los
que no solicitaron el préstamo),
los que nos encontramos en una
situación dramática y
necesitamos respuesta. <br>
<br>
Pero los que importan son los
no-solicitantes.. El argumento
me recuerda a la "mayoría
silenciosa" de las
manifestaciones........
Flipante.<br>
<br>
</div>
Igual era buena idea mencionar la
publicidad engañosa: cuando yo
solicité el préstamo-renta, las
condiciones que anunciaba el
santander eran las del primer año,
de manera que no hubo solicitantes
excluidos por el cambio de
condiciones, dado que las
anunciadas eran las del año
anterior. Lo que hubo fue un caso
de publicidad engañosa.
<div>
<div><img moz-do-not-send="true"
src="https://ssl.gstatic.com/ui/v1/icons/mail/images/cleardot.gif"></div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">El 22
de abril de 2015, 10:29,
Juan Santana López-Peñalver
<span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:juansalope@gmail.com"
target="_blank">juansalope@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>Totalmente
de acuerdo,
Matías. Y por
supuesto que
hay que seguir
dándolo todo,
Jorge.<br>
<br>
</div>
A mí se me
ocurren dos
razones para
intentar
contrarrestar el
argumento del
Gobierno, una
principal y otra
más concreta:<br>
<br>
</div>
1. La situación
extraordinaria de
desempleo y
precariedad en el
país nos ha
conducido a otra
injusticia. Los
estudiantes
solicitamos los
préstamos para
formarnos y
conseguir un buen
trabajo, pero la
mayoría no lo
encontramos y eso
nos imposibilita
devolver la deuda.
El paro es,
además, en buena
medida
responsabilidad
del Gobierno.
Cualquiera de las
dos opciones
(modificar las
condiciones de los
préstamos o no)
conlleva entonces
una "injusticia",
pero no son
equivalentes. Dada
la situación,
modificar las
condiciones es,
digamos, "menos
injusto" que no
hacerlo. Al fin y
al cabo el
Gobierno está para
eso: para actuar,
para intervenir en
la vida pública en
favor de los
ciudadanos.<br>
<br>
</div>
2. (Solo para la
convocatoria 2010).
La convocatoria fue
publicada en
diciembre de 2010,
¿os acordáis?, y los
primeros contratos
no se firmaron hasta
enero de 2011,
varios meses después
del comienzo de los
másters. Eso dejó a
los estudiantes de
dicha convocatoria
con poco margen de
decisión sobre si
pedir los préstamos
o no, ya que nos
enteramos de las
nuevas condiciones
cuando ya llevábamos
un tiempo embarcados
en los estudios.
Esto también es
injusto y vulnera
algún derecho de
esos que el Gobierno
cita en su
respuesta. No es tan
sencillo renunciar a
los préstamos y dar
un giro de 180
grados a tu carrera
profesional y a tu
vida, aún después de
ver que las
condiciones se
habían endurecido
bastante.<br>
<br>
</div>
¿Qué pensáis? ¿Alguna
otra propuesta?<br>
<br>
</div>
Saludos.<br>
</div>
<div>
<div>
<div
class="gmail_extra"><br>
<div
class="gmail_quote">El
21 de abril de
2015, 20:49, Jorge
Muñoz <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com"
target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0
0 0
.8ex;border-left:1px
#ccc
solid;padding-left:1ex">
<div
bgcolor="#FFFFFF"
text="#000099">
<font
face="Helvetica,
Arial,
sans-serif">Bueno,
yo estoy mas
por darlo
todo. Como
poco, nos
quedamos como
estamos
(jodidos, al
menos yo).
Gracias a las
medidas de
"fomento" del
empleo del
gobierno
actual, llevo
varios años
arruinado, y
cuando empiece
a pagar
bancarrota.<br>
<br>
Todavía quiero
ver los
contratos a
los que nos
remiten, entre
el ico y el
banco, porque,
así haciendo
cuentas a lo
grueso, me da
que les han
regalado el
dinero a los
bancos. A ver
que tal les
sienta durante
las
elecciones.<span><font
color="#888888"><br>
<br>
</font></span></font><span><font
color="#888888">
<pre cols="72">Jorge Muñoz
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
</font></span>
<div>
<div>
<div>On
21/04/15
19:40, Matias
Miguel
Pulopulos
Tripiana
wrote:<br>
</div>
<blockquote
type="cite">
<pre>Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky <a moz-do-not-send="true" href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank"><vicky@altermundi.net></a> wrote:
</pre>
<blockquote
type="cite">
<pre>On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
</pre>
<blockquote
type="cite">
<pre>Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
</pre>
</blockquote>
<pre>yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
tomadura de pelo...
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Un saludo
</pre>
</blockquote>
<pre>El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver" <a moz-do-not-send="true" href="mailto:juansalope@gmail.com" target="_blank"><juansalope@gmail.com></a>
</pre>
<blockquote
type="cite">
<pre>escribió:
Hola a todos,
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>respuesta es negativa.
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
solo se refiere a ésta) a la de 2007:
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>*No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
posgrado de máster y de doctorado.*
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>*Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>*A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
el
artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
Subvenciones...*
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Saludos!
El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC <a moz-do-not-send="true" href="mailto:beagc17@hotmail.com" target="_blank"><beagc17@hotmail.com></a> escribió:
</pre>
</blockquote>
<pre>Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
Master... Ojalá esto se solucione pronto
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Enviado desde mi iPhone
El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:abogadocort@hotmail.com" target="_blank"><abogadocort@hotmail.com></a>
escribió:
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
seguir
luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
y
saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
Un
saludo
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>From: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank">vicky@altermundi.net</a>
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>To: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">estafados-pru@marsupi.org</a>
Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Al final lo conseguiremos :D
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Abrazos! ;)
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________ Estafados-pru mailing
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>list <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Estafados-pru mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Estafados-pru mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
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</pre>
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________
</pre>
</blockquote>
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</pre>
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href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a><br>
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