<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Buena idea David, pon todo lo que se te ocurra en el pad. La gente
lo puede corregir y mejorar.<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">El 25/04/15 a las 11:20, David Calderón
escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAHxg1fcc9QXwDS4LqTxWoqQi0NFxgPqdQGmXkkd1JnAkbsqEog@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>No sé cómo pero igual lo más efectivo es argumentar como
consumidores engañados en el marco de la legislación española
y de la UE. <br>
</div>
<div>Es lo que entienden, quitarnos la etiqueta de ciudadanos y
ponernos la de consumidores.<br>
</div>
<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2015-04-25 11:02 GMT+02:00 Jorge Muñoz
<span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Genial, se me había
pasado esa :-)<br>
Eso, animaos, cuanto mas pulidos estén los argumentos, mas
posibilidades tendremos de salir del aprieto.<br>
<br>
<div>El 24/04/15 a las 08:55, Juan Santana López-Peñalver
escribió:<br>
</div>
<div>
<div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>Gracias, Jorge!<br>
<br>
</div>
Acabo de incluir un cuarto punto con el tema
que estuvimos discutiendo el otro día.<br>
<br>
</div>
Animaos los demás a aportar lo que os parezca
adecuado.<br>
<br>
</div>
Saludos!<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">El 23 de abril de 2015,
11:38, Jorge Muñoz <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:munoz.yanez@gmail.com"
target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0
0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div text="#000099" bgcolor="#FFFFFF"> <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">Pues
está creado el pad en el que podemos poner
los argumentos que se nos ocurran para
defender nuestra posición. Ya he puesto
alguna cosa. Tomaros la libertad de
modificarlo, borrarlo o lo que os parezca.<br>
Es una gran oportunidad para dar
información de primera mano a los
abogados. Seguro que les sirve de ayuda.<br>
En este sentido, aconsejo que seamos
concisos y directos. Cuanto mas fácil,
claro y legible quede el documento, mejor.<br>
<br>
Documento:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://titanpad.com/argumentos-pru"
target="_blank">https://titanpad.com/argumentos-pru</a><br>
<br>
Venga, a colaborar, que es gratis ;-)<br>
</font>
<pre cols="72">Jorge Muñoz
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
<div>On 22/04/15 15:48, Juan Santana
López-Peñalver wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Sí, por favor, Jorge.
Hazlo. Buena idea!<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">El 22 de abril
de 2015, 12:15, Jorge Muñoz <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:munoz.yanez@gmail.com"
target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div text="#000099"
bgcolor="#FFFFFF"> <font
face="Helvetica, Arial,
sans-serif">Ya se que todo esto
queda registrado en los correos,
pero creo que si vamos haciendo
un pad entre todos, evitaremos
olvidarnos de argumentos tan
buenos como los que se están
aportando. Además nos permitirá
depurar y consensuar los
argumentos.<br>
Que os parece. Creo el pad y
envío la dirección?<span><font
color="#888888"><br>
</font></span></font><span><font
color="#888888">
<pre cols="72">Jorge Muñoz
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
</font></span>
<div>
<div>
<div>On 22/04/15 11:48, David
Calderón wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Lorena tiene
toda la razón.<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2015-04-22
11:27 GMT+02:00 Lorena
González Berbegall <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:logober@gmail.com" target="_blank">logober@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px
#ccc
solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Respecto a la
situación de
agravio
comparativo frente
a los no
solicitantes,
también supuso un
agravio
comparativo
endurecer las
condiciones de la
primera
convocatoria
frente a las
posteriores,
suponiendo una
injusticia para
los solicitantes
de años
posteriores y eso
no frenó la
decisión del
gobierno. Somos
los solicitantes,
(no los que no
solicitaron el
préstamo), los que
nos encontramos en
una situación
dramática y
necesitamos
respuesta. <br>
<br>
Pero los que
importan son los
no-solicitantes..
El argumento me
recuerda a la
"mayoría
silenciosa" de las
manifestaciones........
Flipante.<br>
<br>
</div>
Igual era buena idea
mencionar la
publicidad engañosa:
cuando yo solicité
el préstamo-renta,
las condiciones que
anunciaba el
santander eran las
del primer año, de
manera que no hubo
solicitantes
excluidos por el
cambio de
condiciones, dado
que las anunciadas
eran las del año
anterior. Lo que
hubo fue un caso de
publicidad engañosa.
<div>
<div><img
moz-do-not-send="true"
src="https://ssl.gstatic.com/ui/v1/icons/mail/images/cleardot.gif"></div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div
class="gmail_extra"><br>
<div
class="gmail_quote">El
22 de abril de
2015, 10:29,
Juan Santana
López-Peñalver
<span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:juansalope@gmail.com"
target="_blank">juansalope@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0
0 0
.8ex;border-left:1px
#ccc
solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>Totalmente
de acuerdo,
Matías. Y por
supuesto que
hay que seguir
dándolo todo,
Jorge.<br>
<br>
</div>
A mí se me
ocurren dos
razones para
intentar
contrarrestar
el argumento
del Gobierno,
una principal
y otra más
concreta:<br>
<br>
</div>
1. La
situación
extraordinaria
de desempleo y
precariedad en
el país nos ha
conducido a
otra
injusticia.
Los
estudiantes
solicitamos
los préstamos
para formarnos
y conseguir un
buen trabajo,
pero la
mayoría no lo
encontramos y
eso nos
imposibilita
devolver la
deuda. El paro
es, además, en
buena medida
responsabilidad
del Gobierno.
Cualquiera de
las dos
opciones
(modificar las
condiciones de
los préstamos
o no) conlleva
entonces una
"injusticia",
pero no son
equivalentes.
Dada la
situación,
modificar las
condiciones
es, digamos,
"menos
injusto" que
no hacerlo. Al
fin y al cabo
el Gobierno
está para eso:
para actuar,
para
intervenir en
la vida
pública en
favor de los
ciudadanos.<br>
<br>
</div>
2. (Solo para
la
convocatoria
2010). La
convocatoria
fue publicada
en diciembre
de 2010, ¿os
acordáis?, y
los primeros
contratos no
se firmaron
hasta enero de
2011, varios
meses después
del comienzo
de los
másters. Eso
dejó a los
estudiantes de
dicha
convocatoria
con poco
margen de
decisión sobre
si pedir los
préstamos o
no, ya que nos
enteramos de
las nuevas
condiciones
cuando ya
llevábamos un
tiempo
embarcados en
los estudios.
Esto también
es injusto y
vulnera algún
derecho de
esos que el
Gobierno cita
en su
respuesta. No
es tan
sencillo
renunciar a
los préstamos
y dar un giro
de 180 grados
a tu carrera
profesional y
a tu vida, aún
después de ver
que las
condiciones se
habían
endurecido
bastante.<br>
<br>
</div>
¿Qué pensáis?
¿Alguna otra
propuesta?<br>
<br>
</div>
Saludos.<br>
</div>
<div>
<div>
<div
class="gmail_extra"><br>
<div
class="gmail_quote">El
21 de abril de
2015, 20:49,
Jorge Muñoz <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com"
target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0
0 0
.8ex;border-left:1px
#ccc
solid;padding-left:1ex">
<div
bgcolor="#FFFFFF"
text="#000099">
<font
face="Helvetica,
Arial,
sans-serif">Bueno,
yo estoy mas
por darlo
todo. Como
poco, nos
quedamos como
estamos
(jodidos, al
menos yo).
Gracias a las
medidas de
"fomento" del
empleo del
gobierno
actual, llevo
varios años
arruinado, y
cuando empiece
a pagar
bancarrota.<br>
<br>
Todavía quiero
ver los
contratos a
los que nos
remiten, entre
el ico y el
banco, porque,
así haciendo
cuentas a lo
grueso, me da
que les han
regalado el
dinero a los
bancos. A ver
que tal les
sienta durante
las
elecciones.<span><font
color="#888888"><br>
<br>
</font></span></font><span><font
color="#888888">
<pre cols="72">Jorge Muñoz
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
</font></span>
<div>
<div>
<div>On
21/04/15
19:40, Matias
Miguel
Pulopulos
Tripiana
wrote:<br>
</div>
<blockquote
type="cite">
<pre>Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky <a moz-do-not-send="true" href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank"><vicky@altermundi.net></a> wrote:
</pre>
<blockquote
type="cite">
<pre>On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
</pre>
<blockquote
type="cite">
<pre>Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
</pre>
</blockquote>
<pre>yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
tomadura de pelo...
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Un saludo
</pre>
</blockquote>
<pre>El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver" <a moz-do-not-send="true" href="mailto:juansalope@gmail.com" target="_blank"><juansalope@gmail.com></a>
</pre>
<blockquote
type="cite">
<pre>escribió:
Hola a todos,
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>respuesta es negativa.
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
solo se refiere a ésta) a la de 2007:
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>*No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
posgrado de máster y de doctorado.*
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>*Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>*A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
el
artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
Subvenciones...*
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Saludos!
El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC <a moz-do-not-send="true" href="mailto:beagc17@hotmail.com" target="_blank"><beagc17@hotmail.com></a> escribió:
</pre>
</blockquote>
<pre>Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
Master... Ojalá esto se solucione pronto
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Enviado desde mi iPhone
El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:abogadocort@hotmail.com" target="_blank"><abogadocort@hotmail.com></a>
escribió:
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
seguir
luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
y
saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
Un
saludo
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>From: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank">vicky@altermundi.net</a>
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>To: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">estafados-pru@marsupi.org</a>
Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Al final lo conseguiremos :D
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>Abrazos! ;)
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________ Estafados-pru mailing
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>list <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Estafados-pru mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Estafados-pru mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
<blockquote
type="cite">
<pre>_______________________________________________
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>Estafados-pru mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
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<pre>_______________________________________________
Estafados-pru mailing list
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</pre>
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href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a><br>
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href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a><br>
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href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a><br>
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href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a><br>
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href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org"
target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a><br>
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target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a><br>
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href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a><br>
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target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a><br>
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