<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000099">
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Estoy de acuerdo en que es
un poco caótico. Hace tiempo se creó un grupo de loomio (</font><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font face="Helvetica, Arial,
sans-serif"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.loomio.org/g/spMzdReH/afectados-prestamo-renta-universidad">https://www.loomio.org/g/spMzdReH/afectados-prestamo-renta-universidad</a></font>)
para discutir y votar estas cosas.<br>
Creo que es una buena herramienta que nos facilitará mucho la
tarea. Sirve incluso para elegir otra herramienta si nos gusta
más, y como se puede acceder con cuenta de google o facebook (o de
loomio), puede ser un buen sitio para reunirnos todos.<br>
<br>
Para poder comentar y votar, hay que unirse al grupo. Después, os
aconsejo que configuréis el email
(<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.loomio.org/email_preferences">https://www.loomio.org/email_preferences</a>) en "bajo" y dejar <u>únicamente</u>
marcado </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><strong>"Recibir
un resumen de la actividad de cada día" <br>
</strong>Si alguien tiene preguntas o dudas, estaré encantado de
ayudaros en este mismo correo (<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com">munoz.yanez@gmail.com</a>)<br>
<br>
Un abrazo y ánimo a todos, y gracias a todos por vuestras
aportaciones. <br>
</font>
<pre class="moz-signature" cols="72">Jorge Muñoz
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
<div class="moz-cite-prefix">El 15/06/15 a las 12:23, aixa zunino
escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CA+DV0-8haqLKqevuLtuxfSfAYqD8X208BrqKJupNJ4Av6PPAFw@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<p style="white-space:pre-wrap;margin:12px 0px 0px"><font
face="verdana, sans-serif">Hola a tod@s!</font></p>
<p style="white-space:pre-wrap;margin:12px 0px 0px"><font
face="verdana, sans-serif">En primer lugar infinitas gracias
por el esfuerzo titánico que estáis realizando para sacar
esto adelante.</font></p>
<p style="white-space:pre-wrap;margin:12px 0px 0px"><font
face="verdana, sans-serif">Bueno, relativo a formar
asociación, me parece muy buena la idea ya que aun a día de
hoy yo al menos, tengo la sensación de que aún estamos
bastante desperdigados. Estaría genial concentrarlo todo en
un mismo lugar (físico y virtual) en donde podamos ir,
llamar o dirigirnos para que os informen. A mi parecer, el
hecho de que haya por aquí una vía de comunicación y otra en
facebook en donde la gente comenta/pregunta otras cosas hace
que la cosa sea un poco caótica aún. </font></p>
<p style="margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif"><span
style="white-space:pre-wrap">Respecto a la presión</span>
<span style="white-space:pre-wrap">política y mediática,
ahora es el momento. Aparte de reunirse con gente en
Madrid, seria bueno contactar de manera individual con los
ayuntamientos en donde han habido cambios para ver si nos
pueden ayudar de alguna manera. Tenemos que aprovechar al
máximo de aquí a las elecciones para sacar todo lo que
podamos y hacer presión. Lo de la manisfestacion estaría
genial.</span></font></p>
<p style="margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif"><span
style="white-space:pre-wrap">Tema abogados, esta bien
consultar otros que nos pasen presupuesto. No se que
opináis el resto, pero teniendo en cuenta que algunos no
podemos pagar ni una cuota del préstamo, 200 euros por
cabeza se me hace demasiado. </span></font></p>
<p style="white-space:pre-wrap;margin:12px 0px 0px"><font
face="verdana, sans-serif">Estoy de acuerdo en que nuestro
objetivo no tiene que ser la anulación del contrato, sino el
umbral 22mil. Es muy tentador pedir la anulación por la
publi engañosa, pero mediatamente no quedaría bien. Es muy
tentador pedir la anulación del contrato, pero creo que por
mas chapucero que fuera, no eramos viejitos de 90 años que
no sabían en absoluto lo que firmaban. Yo no soy abogada,
pero vamos, entiendo que la aceptación de unas condiciones
de contrato firmadas tienen mayor validez que las que
aparecen en la publi, quizás aquí venga la parte difícil de
la demanda.</font></p>
<p style="margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif"><span
style="white-space:pre-wrap">Quizás</span></font><font
face="verdana, sans-serif"><span
style="white-space:pre-wrap"> los que estáis mas al tanto
de todo y los que habéis estado moviéndolo todo, podríais
organizar una videoconferencia (hangout) para quedar todos
y consensuar un poco todos los temas, que os parece? Sería
mas rápido y salvaríamos las distancias :)</span></font></p>
<p style="margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif"><span
style="white-space:pre-wrap">Yo estoy en Valencia y la
verdad es que voy perdida con tantos emails y no he
llegado a leerlos todos aún, así que no se quienes estáis
por aquí. Si queréis poneros en contacto conmigo y vemos
como podemos colaborar ;)</span></font></p>
<p style="margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif">Saludos!</font></p>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">El 14 de junio de 2015, 14:01, Vicky <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank">vicky@altermundi.net</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div
style="font-family:'Ubuntu';font-size:9pt;font-weight:400;font-style:normal">
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Hola
a tod@s!</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Aquí
van las novedades de la plataforma.</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Hasta
ahora y después de algunas asambleas en Barcelona hemos
llegado a la conclusión de llevar la siguiente
estrategia y trabajar en paralelo los siguientes puntos:</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">1.
Formarnos legalmente como asociación de consumidores
para tener valor legar y no ser sólo un número en una
página de facebook. De esta manera, la asociación tendrá
X miembros cada uno con nombre, apellidos y DNI. Esto
nos puede traer beneficios a la hora de realizar una
demanda o de ejercer presión política.</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Falta
por hacer: Hay que redactar los estatutos de la
plataforma y definir quienes serán presidente,
vicepresidente, tesorero y secretario de la asociación.
Vicepresidente es opcional, pero sería mejor que alguien
se encargara de ello.</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">2.
Presión política. Tomar contacto con la Asamblea de
Madrid para coordinarnos. Sería importante reunirse con
algunas personas del Ministerio de Educación y desde
Madrid sería más fácil. Hay que promover la creación de
más asamblea en el resto de ciudades y trabajar juntos y
coordinados para avanzar más rápido.</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">3.
Presión mediática. Vamos a convocar una manifestación
para crear agregación entre nosotros y también lo
anunciaremos con una nota de prensa a los medios para
crear visibilidad de nuestro problema nuevamente.
Manifestación de la plataforma de afectados por el PRU
en la C/ Los Madrazos (Madrid) y también en las
subdelegaciones del gobierno de otras ciudades. Una
buena fecha podría ser el 26 de Septiembre, ya que
empieza en nuevo curso académico, quedan pocos meses
para las elecciones y es sábado para que pueda ir el
mayor numero de personas posible.</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Falta
por hacer: Realizar el trámite legal, difusión en redes
sociales, crear carteles y folletos</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.forosocialsierra.org/Tramitesmanifestacion.htm"
target="_blank">http://www.forosocialsierra.org/Tramitesmanifestacion.htm</a></p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">4.
Vía legal . Tenemos algunos conflictos respecto a la via
legal. Os cuento:</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Los
abogados que hemos estado visitando forman la comisión
jurídica de la Cooperativa Integral Catalana. Nos han
comentado que los contratos son una chapuza. Por ley los
contratos deben estar explicados digamos “para tontos” y
nuestros contratos son liosos. Siempre se hace
referencia a un convenio ICO que ni siquiera está
publicado. Esto quiere decir, que ninguno de nosotros
sabía realmente lo que firmaba. A parte, como sabemos se
ha estado haciendo publicidad engañosa y según los
abogados la publicidad es contractual. Esto quiere decir
que tendrían que ponernos las condiciones que vendían en
la publicidad. </p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Os
mando el artículo de la Ley General para la Defensa de
los Consumidores y Usuarios que trata sobre el tema de
la publicidad.</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">ARTÍCULO
61</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Integración
de la oferta, promoción y publicidad en el contrato</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">1.
La oferta, promoción y publicidad de los bienes o
servicios se ajustarán a su naturaleza, características,
utilidad o finalidad y a las condiciones jurídicas o
económicas de la contratación.</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">2.
El contenido de la oferta, promoción o publicidad, las
prestaciones propias de cada bien o servicio, las
condiciones jurídicas o económicas y garantías ofrecidas
serán exigibles por los consumidores y usuarios, aun
cuando no figuren expresamente en el contrato celebrado
o en el documento o comprobante recibido y deberán
tenerse en cuenta en la determinación del principio de
conformidad con el contrato.</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">3.
No obstante lo dispuesto en el apartado anterior, si el
contrato celebrado contuviese cláusulas más
beneficiosas, estas prevalecerán sobre el contenido de
la oferta, promoción o publicidad.</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Nosotros
como representantes de la plataforma les hemos dicho que
queremos el umbral de los 22mil, pero los abogados dicen
que no saben exactamente que vía tendrán que seguir y
tal vez puedan incluso pedir la anulación de los
contratos. Aconsejan tirar siempre más alto para que
consigamos algo. También dicen que es posible pedir
indemnizaciones. </p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Nos
piden 200 euros por afectado (todavía negociable) y un %
si se ganaran las indemnizaciones. Estaríamos hablando
de una demanda colectiva, pero habría sentencias
individuales y tod@s tendríamos que ir a declarar. </p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Desde
el día en que nos explicaron esto no hemos vuelto a
hablar con ellos, por mi parte, tiraría adelante con
esto, pero negociando con ellos un modo de demanda
diferente. Nosotros hacemos la asociación y la
asociación hace la demanda. Con esto quiero decir que no
se nos trate de manera individual, que declaren algunos
representantes y que se de una sentencia colectiva. </p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Por
ahora estos abogados nos han ofrecido estudiarse muy
bien el caso y ayudarnos a realizar la asociación ,
incluyendo redactar los estatutos por 300€
(negociables).</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">El
conflicto viene porque hay miembros de la asamblea que
no están deacuerdo en realizar una demanda para pedir la
anulación del contrato ni pedir indemnizaciones. Ya que
el objetivo de la plataforma es el umbral de los 22mil y
no la anulación del contrato. ¿Qué pensáis los demás al
respecto?</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Falta
por hacer: Informarse con otros abogados para comparar</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Nos
gustaría saber vuestras opiniones y si hay voluntari@s
para realizar alguna de las tareas pendientes sería
genial.</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br>
</p>
<p
style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Abrazos!
;)</p>
<p
style="margin-top:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"> </p>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Estafados-pru mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru"
rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
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</div>
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<pre wrap="">_______________________________________________
Estafados-pru mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a>
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</blockquote>
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