<div dir="ltr"><p style="white-space:pre-wrap;margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif">Hola a tod@s!</font></p><p style="white-space:pre-wrap;margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif">En primer lugar infinitas gracias por el esfuerzo titánico que estáis realizando para sacar esto adelante.</font></p><p style="white-space:pre-wrap;margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif">Bueno, relativo a formar asociación, me parece muy buena la idea ya que aun a día de hoy yo al menos, tengo la sensación de que aún estamos bastante desperdigados. Estaría genial concentrarlo todo en un mismo lugar (físico y virtual) en donde podamos ir, llamar o dirigirnos para que os informen. A mi parecer, el hecho de que haya por aquí una vía de comunicación y otra en facebook en donde la gente comenta/pregunta otras cosas hace que la cosa sea un poco caótica aún. </font></p><p style="margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif"><span style="white-space:pre-wrap">Respecto a la presión</span> <span style="white-space:pre-wrap">política y mediática, ahora es el momento. Aparte de reunirse con gente en Madrid, seria bueno contactar de manera individual con los ayuntamientos en donde han habido cambios para ver si nos pueden ayudar de alguna manera. Tenemos que aprovechar al máximo de aquí a las elecciones para sacar todo lo que podamos y hacer presión. Lo de la manisfestacion estaría genial.</span></font></p><p style="margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif"><span style="white-space:pre-wrap">Tema abogados, esta bien consultar otros que nos pasen presupuesto. No se que opináis el resto, pero teniendo en cuenta que algunos no podemos pagar ni una cuota del préstamo, 200 euros por cabeza se me hace demasiado. </span></font></p><p style="white-space:pre-wrap;margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif">Estoy de acuerdo en que nuestro objetivo no tiene que ser la anulación del contrato, sino el umbral 22mil. Es muy tentador pedir la anulación por la publi engañosa, pero mediatamente no quedaría bien. Es muy tentador pedir la anulación del contrato, pero creo que por mas chapucero que fuera, no eramos viejitos de 90 años que no sabían en absoluto lo que firmaban. Yo no soy abogada, pero vamos, entiendo que la aceptación de unas condiciones de contrato firmadas tienen mayor validez que las que aparecen en la publi, quizás aquí venga la parte difícil de la demanda.</font></p><p style="margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif"><span style="white-space:pre-wrap">Quizás</span></font><font face="verdana, sans-serif"><span style="white-space:pre-wrap"> los que estáis mas al tanto de todo y los que habéis estado moviéndolo todo, podríais organizar una videoconferencia (hangout) para quedar todos y consensuar un poco todos los temas, que os parece? Sería mas rápido y salvaríamos las distancias :)</span></font></p><p style="margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif"><span style="white-space:pre-wrap">Yo estoy en Valencia y la verdad es que voy perdida con tantos emails y no he llegado a leerlos todos aún, así que no se quienes estáis por aquí. Si queréis poneros en contacto conmigo y vemos como podemos colaborar ;)</span></font></p><p style="margin:12px 0px 0px"><font face="verdana, sans-serif">Saludos!</font></p></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 14 de junio de 2015, 14:01, Vicky <span dir="ltr"><<a href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank">vicky@altermundi.net</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>
<div style="font-family:'Ubuntu';font-size:9pt;font-weight:400;font-style:normal">
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Hola a tod@s!</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Aquí van las novedades de la plataforma.</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Hasta ahora y después de algunas asambleas en Barcelona hemos llegado a la conclusión de llevar la siguiente estrategia y trabajar en paralelo los siguientes puntos:</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">1. Formarnos legalmente como asociación de consumidores para tener valor legar y no ser sólo un número en una página de facebook. De esta manera, la asociación tendrá X miembros cada uno con nombre, apellidos y DNI. Esto nos puede traer beneficios a la hora de realizar una demanda o de ejercer presión política.</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Falta por hacer: Hay que redactar los estatutos de la plataforma y definir quienes serán presidente, vicepresidente, tesorero y secretario de la asociación. Vicepresidente es opcional, pero sería mejor que alguien se encargara de ello.</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">2. Presión política. Tomar contacto con la Asamblea de Madrid para coordinarnos. Sería importante reunirse con algunas personas del Ministerio de Educación y desde Madrid sería más fácil. Hay que promover la creación de más asamblea en el resto de ciudades y trabajar juntos y coordinados para avanzar más rápido.</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">3. Presión mediática. Vamos a convocar una manifestación para crear agregación entre nosotros y también lo anunciaremos con una nota de prensa a los medios para crear visibilidad de nuestro problema nuevamente. Manifestación de la plataforma de afectados por el PRU en la C/ Los Madrazos (Madrid) y también en las subdelegaciones del gobierno de otras ciudades. Una buena fecha podría ser el 26 de Septiembre, ya que empieza en nuevo curso académico, quedan pocos meses para las elecciones y es sábado para que pueda ir el mayor numero de personas posible.</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Falta por hacer: Realizar el trámite legal, difusión en redes sociales, crear carteles y folletos</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><a href="http://www.forosocialsierra.org/Tramitesmanifestacion.htm" target="_blank">http://www.forosocialsierra.org/Tramitesmanifestacion.htm</a></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">4. Vía legal . Tenemos algunos conflictos respecto a la via legal. Os cuento:</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Los abogados que hemos estado visitando forman la comisión jurídica de la Cooperativa Integral Catalana. Nos han comentado que los contratos son una chapuza. Por ley los contratos deben estar explicados digamos “para tontos” y nuestros contratos son liosos. Siempre se hace referencia a un convenio ICO que ni siquiera está publicado. Esto quiere decir, que ninguno de nosotros sabía realmente lo que firmaba. A parte, como sabemos se ha estado haciendo publicidad engañosa y según los abogados la publicidad es contractual. Esto quiere decir que tendrían que ponernos las condiciones que vendían en la publicidad. </p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Os mando el artículo de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios que trata sobre el tema de la publicidad.</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">ARTÍCULO 61</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Integración de la oferta, promoción y publicidad en el contrato</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">1. La oferta, promoción y publicidad de los bienes o servicios se ajustarán a su naturaleza, características, utilidad o finalidad y a las condiciones jurídicas o económicas de la contratación.</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">2. El contenido de la oferta, promoción o publicidad, las prestaciones propias de cada bien o servicio, las condiciones jurídicas o económicas y garantías ofrecidas serán exigibles por los consumidores y usuarios, aun cuando no figuren expresamente en el contrato celebrado o en el documento o comprobante recibido y deberán tenerse en cuenta en la determinación del principio de conformidad con el contrato.</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">3. No obstante lo dispuesto en el apartado anterior, si el contrato celebrado contuviese cláusulas más beneficiosas, estas prevalecerán sobre el contenido de la oferta, promoción o publicidad.</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Nosotros como representantes de la plataforma les hemos dicho que queremos el umbral de los 22mil, pero los abogados dicen que no saben exactamente que vía tendrán que seguir y tal vez puedan incluso pedir la anulación de los contratos. Aconsejan tirar siempre más alto para que consigamos algo. También dicen que es posible pedir indemnizaciones. </p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Nos piden 200 euros por afectado (todavía negociable) y un % si se ganaran las indemnizaciones. Estaríamos hablando de una demanda colectiva, pero habría sentencias individuales y tod@s tendríamos que ir a declarar. </p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Desde el día en que nos explicaron esto no hemos vuelto a hablar con ellos, por mi parte, tiraría adelante con esto, pero negociando con ellos un modo de demanda diferente. Nosotros hacemos la asociación y la asociación hace la demanda. Con esto quiero decir que no se nos trate de manera individual, que declaren algunos representantes y que se de una sentencia colectiva. </p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Por ahora estos abogados nos han ofrecido estudiarse muy bien el caso y ayudarnos a realizar la asociación , incluyendo redactar los estatutos por 300€ (negociables).</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">El conflicto viene porque hay miembros de la asamblea que no están deacuerdo en realizar una demanda para pedir la anulación del contrato ni pedir indemnizaciones. Ya que el objetivo de la plataforma es el umbral de los 22mil y no la anulación del contrato. ¿Qué pensáis los demás al respecto?</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Falta por hacer: Informarse con otros abogados para comparar</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Nos gustaría saber vuestras opiniones y si hay voluntari@s para realizar alguna de las tareas pendientes sería genial.</p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"><br></p>
<p style="margin-top:12px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px">Abrazos! ;)</p>
<p style="margin-top:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;margin-right:0px;text-indent:0px"> </p></div><br>_______________________________________________<br>
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