<html>
<head>
<style><!--
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{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>Hola a todos,<div><br></div><div>Tambien creo que una demanda colectiva pueda ser más efectiva.<br><br><p style="" class="ecxMsoNormal"><b><span style="font-family:'Calisto MT','serif';color:#17365d;font-size:9pt" lang="ES-TRAD">Gisele Briamonte</span></b><b><span style="font-family:'Calisto MT','serif';color:#17365d;font-size:9pt" lang="ES-TRAD"></span></b></p><br><br><div><hr id="stopSpelling">From: ester.borin@gmail.com<br>Date: Tue, 4 Aug 2015 14:54:17 +0100<br>To: jumpup666@hotmail.com<br>CC: estafados-pru@marsupi.org<br>Subject: Re: [Estafados-pru] negociando con la CIC<br><br><div>Yo lo comenté anteriormente, tema justicia gratuita.... No creo que funcione demandas individuales, personalmente creo que tiene más peso una demanda colectiva<br><br>Sent from my iPhone</div><div><br>On 04 Aug 2015, at 14:29, soraya sutil <<a href="mailto:jumpup666@hotmail.com">jumpup666@hotmail.com</a>> wrote:<br><br></div><blockquote><div>
<style><!--
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}
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}
--></style>
<div dir="ltr">Yo también creo que el umbral se puede conseguir más fácilmente como colectivo, sobre todo haciendo presión con los medios de comunicación, pero por supuesto, estoy con la mayoría.<br><br><br><div><hr id="ecxstopSpelling">From: <a href="mailto:lauranavarro050@gmail.com">lauranavarro050@gmail.com</a><br>Date: Tue, 4 Aug 2015 15:25:17 +0200<br>To: <a href="mailto:carlotiya20@hotmail.com">carlotiya20@hotmail.com</a><br>CC: <a href="mailto:estafados-pru@marsupi.org">estafados-pru@marsupi.org</a><br>Subject: Re: [Estafados-pru] negociando con la CIC<br><br><div>Hola! Hay un tema que me preocupa. Soy licenciada en derecho y aunque no ejerzo pero controlo un poco de leyes. No voté a la opción de demanda individual porque veo que el objetivo del umbral de los 22000 debe ser más una decisión política, y en todo caso de demanda colectiva. Sinceramente veo improbable que alguien con una demanda individual consiga ese objetivo. </div><div>Creo que el abogado del que habláis que está en Podemos nos podría asesorar bien en eso. Por favor, alguien podría ya contactar con él y comunicarle nuestra situación?</div><div><br></div><div>Muchas gracias por vuestros esfuerzos!<br><br>Enviado desde mi iPhone</div><div><br>El 04/08/2015, a las 14:25, CARLA MORENO NAVARRO <<a href="mailto:carlotiya20@hotmail.com">carlotiya20@hotmail.com</a>> escribió:<br><br></div><blockquote><div>
<style><!--
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}
.ExternalClass body.ecxhmmessage {
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font-family:Calibri;
}
--></style>
<div dir="ltr">Buenas, tenemos dos debates abiertos. Uno en loomio, otro por Hotmail. Unifiquemos por favor para que nadie se pierda por el camino. Los que no sois de loomio, entrar en el enlace que vicki mandó y meter un usuario y contraseña. No tenéis que leeros ningunas instrucciones, es todo intuitivo.<br>Si el abogado de Sevilla que mencionáis (David bravo se llama¿) está en la lista de podemos, seguro que puede ayudarnos aunq sea para difundir el problema.<br>Parece ser que hay mas propuestas de abogados, estudiemoslas.<br>Yo voy a ser mama en sept. No puedo desplazarme ni llevar a cabo una propuesta individual...que conlleva la propuesta individual y la colectiva¿ es decir, se habla continuamente del esfuerzo económico que se tiene que hacer, pero del esfuerzo en tiempo que¿ para mi dadas mis circunstancias también es importante saber que conlleva la demanda....<br><br><hr>Date: Tue, 4 Aug 2015 12:58:49 +0200<br>From: <a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com">munoz.yanez@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:estafados-pru@marsupi.org">estafados-pru@marsupi.org</a><br>Subject: Re: [Estafados-pru] negociando con la CIC<br><br>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Si David Bravo pudiera
darnos unas pautas sería genial. Y si presenta una propuesta de
representación sería genial también.<br>
Pienso que es importante, y un primer paso, elegir una
representación sea cual sea la vía. Estamos un poco perdidos, y es
normal, ya que pocos nos dedicamos a política o leyes.<br>
Cuando tengamos abogado/s, que nos cuenten bien como sería la vía
política y la demanda.<br>
<br>
Sobre los partidos, lo mejor es que consigamos compromisos con
todos. Si tenemos contactos en todos los partidos, pues mejor que
mejor.<br>
<br>
</font>
<pre class="ecxmoz-signature">Jorge Muñoz
<a class="ecxmoz-txt-link-abbreviated" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
<div class="ecxmoz-cite-prefix">On 04/08/15 12:11, Mariu Ruiz-Gálvez
Juzgado wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:CAKZy4JyxktkCOjm5oD9nzUARvzXraDgKFtRNQMbC7T1BdD+H9w@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">A mi me parece muy bien lo de David Bravo. gracias
por la propuesta
<div><br>
</div>
<div>Respecto a los medios, yo tengo contactos en el diario, en
la marea y público, aunque hasta septiembre no recomiendo
hacer nada ya que agosto es el mes de la invisibilidad, nadie
lee ni se hace eco. Por tanto, si os parece, yo empiezo a
mover contactos en medios para ver si el septiembre pueden
sacar el tema. Respecto a partidos políticos, no sabría decir
que tipo de estrategia tomar. Las elecciones están cerca, pero
por otro lado, posicionarnos con algunos partidos, con los que
estoy segura que nos apoyarían, no sé si eso influiría en la
decisión de algunos de los afectados a seguir adelante (ya
sabemos como está el patio) y en el eco que nos podrían dar
otros medios o la misma respuesta del gobierno. No sé, qué
opinais????</div>
<div><br>
</div>
<div>Si, estáis de acuerdo con buscar el apoyo de partidos
políticos, en dar máxima difusión en medios, redes...
deberíamos hacer un comunicado, con datos de estafados y los
principales motivos que nos han llevado a esta situación
desesperante... Una vez hecho, a difundirlo y buscar apoyos.
(que no lo veo difícil, de verdad).</div>
<div><br>
</div>
<div>Son temas que deberíamos discutir, además de analizar la
estrategia para que sea lo más eficaz posible. Que nos permita
estar a todos los afectados de acuerdo y captar a los que aún
no están convencidxs. </div>
<div><br>
</div>
<div>saludos</div>
</div>
<div class="ecxgmail_extra"><br>
<div class="ecxgmail_quote">El 4 de agosto de 2015, 11:56, soraya
sutil <span dir="ltr"><<a href="mailto:jumpup666@hotmail.com" target="_blank">jumpup666@hotmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="ecxgmail_quote" style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div>
<div dir="ltr">Buenos días;
<div><br>
</div>
<div>Yo, igual que Manuel, pertenezco a esa promoción, y
como él, realicé entrevistas en la ser, y aparecí en
la televisión de Castilla y león denunciando nuestra
situación. Conseguimos la moratoria, pero ahora
volvemos a estar en idéntica situación, ya que yo
trabajo, pero no llego al umbral de los 22000 euros ni
de cerca..</div>
<div><br>
</div>
<div>David Bravo me parece una buena opción, estaría
bien hablar con él para ver si tiene alguna propuesta
para el grupo.</div>
<div><br>
</div>
<div>Un saludo y ánimo! juntos podemos.</div>
<span class="ecxHOEnZb"><font color="#888888">
<div><br>
</div>
<div>Soraya Sutil<br>
</div>
</font></span>
<div class="ecxhm ecxHOEnZb"><br>
</div>
<div>
<div class="ecxhm ecxHOEnZb">
<hr>From: <a href="mailto:lillivit@hotmail.com" target="_blank">lillivit@hotmail.com</a><br>
Date: Tue, 4 Aug 2015 11:54:45 +0200<br>
To: <a href="mailto:mblancoperez@us.es" target="_blank">mblancoperez@us.es</a><br>
CC: <a href="mailto:estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">estafados-pru@marsupi.org</a><br>
Subject: Re: [Estafados-pru] negociando con la CIC</div>
<div>
<div class="h5"><br>
<br>
<div>A mi me parece perfecto el problema que
tenemos es la falta de visibilidad de cara a los
medios de comunicación. Creo que valorar sólo la
opción de dos abogados no es suficiente. Yo por
mi si os ponéis en contacto con este abogado
genial porque principalmente necesitamos
visibilidad. <br>
<br>
Ana María Cotanda </div>
<div><br>
El 4/8/2015, a las 11:38, Manuel Blanco <<a href="mailto:mblancoperez@us.es" target="_blank">mblancoperez@us.es</a>>
escribió:<br>
<br>
</div>
<div>
<div>Estimada Vicky,</div>
<div>Estimados Amigos y compañeros de la estafa,</div>
<div><br>
</div>
<div>Mi nombre es Manuel Blanco y pertenezco a
la promoción 2009/2010.</div>
<div><br>
</div>
<div>Fui de los que impulsaron aquella primera
plataforma en el 2012 y que consiguió la
moratoria de tres años. Incluso hicimos una
campaña en medios en los que nos entrevistaron
a varios de nosotros en El País y la SER entre
otros. </div>
<div><br>
</div>
<div>Aquello, como supongo que sabréis, acabó
muy mal. El conformismo imperó en todo el
grupo y al final gente que no ayudó en nada
trató de boicotear lo que hacíamos porque
estábamos "politizados" (como si la estafa PRU
nano fuera un problema político, si no una
maldición bíblica)... Además alguno trató de
bloquear todo esto por ser afiliado al PP, o
concejal del PSOE (no hace falta recordar que
todo esto arranca cuando el dinero se le da a
los bancos privados y no al ICO, como
siempre!) y así todo.... Así que tras esa
moratoria de tres años a la que todos nos
acogimos yo decidí dar un paso atrás. Me
ofrecieron irme al extranjero y me fui. Pero
lo cierto es que el año próximo acaba la
famosa moratoria y seguimos igual que siempre.
Soy Profe precario de periodismo (autónomo) y
puedo ayudar en todo lo que tenga que ver con
medios. Además de la orienta ornada conozco a
los compañeros de Huelva, Cádiz, etc...</div>
<div><br>
</div>
<div>Veo por los foros del grupo que al fin se
va a denunciar todo esto en los tribunales
(fue, de hecho, uno de mis caballos de
batalla, y la gente seguía sin querer hacerlo
para encontrar "una salida por las buenas")
así que genial por ese lado. ¿Habéis pensado
en David Bravo?, ya ha ganado varios
contenciosos al Estado. Es conocido mío
(coincidí con él en unas jornadas de mi
Universidad y desde entonces nos seguimos), el
hecho de que sea tan mediático es, además,
toda una garantía para darle visibilidad a
todo este asunto (¿qué hubiera sido de la PaH
o la cláusula suelo sin el ruido
mediático?)...</div>
<div><br>
</div>
<div>Si así se acuerda entre todos, yo me
ofrezco a echarle un telefonazo y, al menos,
oír sus propuestas. Pero obviamente respaldo
plenamente lo que acordéis entre todos.</div>
<div><br>
</div>
<div>Por lo demás -ya estoy de vuelta en
Sevilla- contad conmigo (y con mi cooperativa
de profes precarios de comunicación) para todo
lo que os parezca pertinente.</div>
<div><br>
</div>
<div>Un abrazo sincero. Solidario. </div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div>Manuel βlanco</div>
<div><a target="_blank">+34
662 93 46 73</a> </div>
<div><br>
</div>
<div>M2</div>
<div>(Desde iPhone)</div>
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<div>41003. Sevilla</div>
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</div>
<div><br>
El 3/8/2015, a las 21:28, Vicky <<a href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank">vicky@altermundi.net</a>>
escribió:<br>
<br>
</div>
<blockquote>
<div>
<p style="text-indent:0px;">Hola!</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">He estado
hablando con los abogados de la CIC y
tengo nuevas noticias, parece que habíamos
(o al menos yo) entendido mal el
presupuesto.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Me comentan que
lo que ellos nos recomiendan es quién
pueda que pida justicia gratuita. La
ventaja de tener un abogado de oficio es
que no tienes que pagar procurador ni
costas en caso de perder. El inconveniente
es que puede ser que no lo de "todo" para
que ganes el caso.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Como ya habéis
leído en su propuesta apuestan por las
demandas individuales, pero con una
estrategia colectiva. Ahí es donde entran
ellos.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Los 5000€
iniciales no eran sólo para crear el blog
sino para estudiar bien el caso, que nos
escuchen a todos individualmente, crear
patrones comumes y una estrategia común.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Las demandas
individuales nos permitirán tener
diferentes sentencias, es decir, por
ejemplo en Málaga el juez dice que tienes
razón y te ponen el umbral de los 22mil,
pues eso se puede usar para ir al juez de
Madrid y presionar diciendo que otros
jueces han dictado a nuestro favor. Por
otro lado, también puede ser que el juez
dice que no tienes razón por X motivo...
pues ellos se tienen que estudiar el caso
otra vez para ver como contraatacar ese X
motivo... Será un proceso constante en el
que tendrán que estar trabajando sobre las
sentencias de cada uno de nosotros en
diferentes partes de España. Por ello,
piden 600€/mes.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Este es el
presupuesto para los que tengan abogado de
oficio, que servirá principalmente para
los trámites administrativos. Es decir, si
demandamos 80 personas serían:</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;"><span style="font-weight:600;">Primer año: </span>152€/primer
año/persona</p>
<p style="text-indent:0px;"><span style="font-weight:600;">Segundo año y
sucesivos: </span>90€/año/persona</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Si no puedes
acogerte a la justicia gratuita por
cualquier motivo y quieres que ellos sean
tus abogados, serían 100€/mes.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Ahora bien, si no
puedes acogerte a la justicia gratuita y
no quieres que ellos sean tus abogados,
tienes la opción de buscarte otro abogado
y ellos te darían consulta particular si
lo necesitas por 30€.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">¿Qué os parece?</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Personalmente, me
han convencio, me parece muy buena su
estrategía y además dicen que están
dispuestos a negociar. Dicen que si vamos
por demanda colectiva puede ser muy fácil
que nos derriben, ya que nos la jugamos a
una sola carta.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Saludos!</p>
</div>
</blockquote>
<blockquote>
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<span><a href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a></span><br>
</div>
</blockquote>
</div>
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<span><a href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a></span><br>
</div>
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</div>
</div>
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<br>
</blockquote>
</div>
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<div><br>
</div>
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<div class="ecxgmail_signature">Mariu Ruiz-Gálvez<br>
Instituto Complutense de Estudios Internacionales (ICEI)<br>
Finca Más Ferré - Edif.A, Campus de Somosaguas<br>
28223. Madrid. ESPAÑA<br>
Tel: + 34 91 394 25 19<br>
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<a href="http://www.ucm.es/info/icei" target="_blank">www.ucm.es/info/icei</a><br>
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