<html>
<head>
<style><!--
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{
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}
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{
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font-family:Calibri
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>Hola a todos,<div><br></div><div>Tambien creo que una demanda colectiva pueda ser más efectiva.<br><br><p style="" class="ecxMsoNormal"><b><span style="font-family:'Calisto MT','serif';color:#17365d;font-size:9pt" lang="ES-TRAD">Gisele Briamonte</span></b><b><span style="font-family:'Calisto MT','serif';color:#17365d;font-size:9pt" lang="ES-TRAD"></span></b></p><br><br><div><hr id="stopSpelling">From: ester.borin@gmail.com<br>Date: Tue, 4 Aug 2015 14:54:17 +0100<br>To: jumpup666@hotmail.com<br>CC: estafados-pru@marsupi.org<br>Subject: Re: [Estafados-pru] negociando con la CIC<br><br><div>Yo lo comenté anteriormente, tema justicia gratuita.... No creo que funcione demandas individuales, personalmente creo que tiene más peso una demanda colectiva<br><br>Sent from my iPhone</div><div><br>On 04 Aug 2015, at 14:29, soraya sutil <<a href="mailto:jumpup666@hotmail.com">jumpup666@hotmail.com</a>> wrote:<br><br></div><blockquote><div>

<style><!--
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}

.ExternalClass body.ecxhmmessage {
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font-family:Calibri;
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--></style>
<div dir="ltr">Yo también creo que el umbral se puede conseguir más fácilmente como colectivo, sobre todo haciendo presión con los medios de comunicación, pero por supuesto, estoy con la mayoría.<br><br><br><div><hr id="ecxstopSpelling">From: <a href="mailto:lauranavarro050@gmail.com">lauranavarro050@gmail.com</a><br>Date: Tue, 4 Aug 2015 15:25:17 +0200<br>To: <a href="mailto:carlotiya20@hotmail.com">carlotiya20@hotmail.com</a><br>CC: <a href="mailto:estafados-pru@marsupi.org">estafados-pru@marsupi.org</a><br>Subject: Re: [Estafados-pru] negociando con la CIC<br><br><div>Hola! Hay un tema que me preocupa. Soy licenciada en derecho y aunque no ejerzo pero controlo un poco de leyes. No voté a la opción de demanda individual porque veo que el objetivo del umbral de los 22000 debe ser más una decisión política, y en todo caso de demanda colectiva. Sinceramente veo improbable que alguien con una demanda individual consiga ese objetivo. </div><div>Creo que el abogado del que habláis que está en Podemos nos podría asesorar bien en eso. Por favor, alguien podría ya contactar con él y comunicarle nuestra situación?</div><div><br></div><div>Muchas gracias por vuestros esfuerzos!<br><br>Enviado desde mi iPhone</div><div><br>El 04/08/2015, a las 14:25, CARLA MORENO NAVARRO <<a href="mailto:carlotiya20@hotmail.com">carlotiya20@hotmail.com</a>> escribió:<br><br></div><blockquote><div>

<style><!--
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}

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font-family:Calibri;
}


--></style>
<div dir="ltr">Buenas, tenemos dos debates abiertos. Uno en loomio, otro por Hotmail. Unifiquemos por favor para que nadie se pierda por el camino. Los que no sois de loomio, entrar en el enlace que vicki mandó y meter un usuario y contraseña. No tenéis que leeros ningunas instrucciones, es todo intuitivo.<br>Si el abogado de Sevilla que mencionáis (David bravo se llama¿) está en la lista de podemos, seguro que puede ayudarnos aunq sea para difundir el problema.<br>Parece ser que hay mas propuestas de abogados, estudiemoslas.<br>Yo voy a ser mama en sept. No puedo desplazarme ni llevar a cabo una propuesta individual...que conlleva la propuesta individual y la colectiva¿ es decir, se habla continuamente del esfuerzo económico que se tiene que hacer, pero del esfuerzo en tiempo que¿ para mi dadas mis circunstancias también es importante saber que conlleva la demanda....<br><br><hr>Date: Tue, 4 Aug 2015 12:58:49 +0200<br>From: <a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com">munoz.yanez@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:estafados-pru@marsupi.org">estafados-pru@marsupi.org</a><br>Subject: Re: [Estafados-pru] negociando con la CIC<br><br>
  
    
  
  
    <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Si David Bravo pudiera
      darnos unas pautas sería genial. Y si presenta una propuesta de
      representación sería genial también.<br>
      Pienso que es importante, y un primer paso, elegir una
      representación sea cual sea la vía. Estamos un poco perdidos, y es
      normal, ya que pocos nos dedicamos a política o leyes.<br>
      Cuando tengamos abogado/s, que nos cuenten bien como sería la vía
      política y la demanda.<br>
      <br>
      Sobre los partidos, lo mejor es que consigamos compromisos con
      todos. Si tenemos contactos en todos los partidos, pues mejor que
      mejor.<br>
      <br>
    </font>
    <pre class="ecxmoz-signature">Jorge Muñoz
<a class="ecxmoz-txt-link-abbreviated" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
    <div class="ecxmoz-cite-prefix">On 04/08/15 12:11, Mariu Ruiz-Gálvez
      Juzgado wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:CAKZy4JyxktkCOjm5oD9nzUARvzXraDgKFtRNQMbC7T1BdD+H9w@mail.gmail.com">
      <div dir="ltr">A mi me parece muy bien lo de David Bravo. gracias
        por la propuesta
        <div><br>
        </div>
        <div>Respecto a los medios, yo tengo contactos en el diario, en
          la marea y público, aunque hasta septiembre no recomiendo
          hacer nada ya que agosto es el mes de la invisibilidad, nadie
          lee ni se hace eco. Por tanto, si os parece, yo empiezo a
          mover contactos en medios para ver si el septiembre pueden
          sacar el tema. Respecto a partidos políticos, no sabría decir
          que tipo de estrategia tomar. Las elecciones están cerca, pero
          por otro lado, posicionarnos con algunos partidos, con los que
          estoy segura que nos apoyarían, no sé si eso influiría en la
          decisión de algunos de los afectados a seguir adelante (ya
          sabemos como está el patio) y en el eco que nos podrían dar
          otros medios o la misma respuesta del gobierno. No sé, qué
          opinais????</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Si, estáis de acuerdo con buscar el apoyo de partidos
          políticos, en dar máxima difusión en medios, redes...
          deberíamos hacer un comunicado, con datos  de estafados y los
          principales motivos que nos han llevado a esta situación
          desesperante... Una vez hecho, a difundirlo y buscar apoyos.
          (que no lo veo difícil, de verdad).</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Son temas que deberíamos discutir, además de analizar la
          estrategia para que sea lo más eficaz posible. Que nos permita
          estar a todos los afectados de acuerdo y captar a los que aún
          no están convencidxs. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>saludos</div>
      </div>
      <div class="ecxgmail_extra"><br>
        <div class="ecxgmail_quote">El 4 de agosto de 2015, 11:56, soraya
          sutil <span dir="ltr"><<a href="mailto:jumpup666@hotmail.com" target="_blank">jumpup666@hotmail.com</a>></span>
          escribió:<br>
          <blockquote class="ecxgmail_quote" style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
            <div>
              <div dir="ltr">Buenos días;
                <div><br>
                </div>
                <div>Yo, igual que Manuel, pertenezco a esa promoción, y
                  como él, realicé entrevistas en la ser, y aparecí en
                  la televisión de Castilla y león denunciando nuestra
                  situación. Conseguimos la moratoria, pero ahora
                  volvemos a estar en idéntica situación, ya que yo
                  trabajo, pero no llego al umbral de los 22000 euros ni
                  de cerca..</div>
                <div><br>
                </div>
                <div>David Bravo me parece una buena opción, estaría
                  bien hablar con él para ver si tiene alguna propuesta
                  para el grupo.</div>
                <div><br>
                </div>
                <div>Un saludo y ánimo! juntos podemos.</div>
                <span class="ecxHOEnZb"><font color="#888888">
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Soraya Sutil<br>
                    </div>
                  </font></span>
                <div class="ecxhm ecxHOEnZb"><br>
                </div>
                <div>
                  <div class="ecxhm ecxHOEnZb">
                    <hr>From: <a href="mailto:lillivit@hotmail.com" target="_blank">lillivit@hotmail.com</a><br>
                    Date: Tue, 4 Aug 2015 11:54:45 +0200<br>
                    To: <a href="mailto:mblancoperez@us.es" target="_blank">mblancoperez@us.es</a><br>
                    CC: <a href="mailto:estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">estafados-pru@marsupi.org</a><br>
                    Subject: Re: [Estafados-pru] negociando con la CIC</div>
                  <div>
                    <div class="h5"><br>
                      <br>
                      <div>A mi me parece perfecto el problema que
                        tenemos es la falta de visibilidad de cara a los
                        medios de comunicación. Creo que valorar sólo la
                        opción de dos abogados no es suficiente. Yo por
                        mi si os ponéis en contacto con este abogado
                        genial porque principalmente necesitamos
                        visibilidad. <br>
                        <br>
                        Ana María Cotanda </div>
                      <div><br>
                        El 4/8/2015, a las 11:38, Manuel Blanco <<a href="mailto:mblancoperez@us.es" target="_blank">mblancoperez@us.es</a>>
                        escribió:<br>
                        <br>
                      </div>
                      <div>
                        <div>Estimada Vicky,</div>
                        <div>Estimados Amigos y compañeros de la estafa,</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>Mi nombre es Manuel Blanco y pertenezco a
                          la promoción 2009/2010.</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>Fui de los que impulsaron aquella primera
                          plataforma en el 2012 y que consiguió la
                          moratoria de tres años. Incluso hicimos una
                          campaña en medios en los que nos entrevistaron
                          a varios de nosotros en El País y la SER entre
                          otros. </div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>Aquello, como supongo que sabréis, acabó
                          muy mal. El conformismo imperó en todo el
                          grupo y al final gente que no ayudó en nada
                          trató de boicotear lo que hacíamos porque
                          estábamos "politizados" (como si la estafa PRU
                          nano fuera un problema político, si no una
                          maldición bíblica)... Además alguno trató de
                          bloquear todo esto por ser afiliado al PP, o
                          concejal del PSOE (no hace falta recordar que
                          todo esto arranca cuando el dinero se le da a
                          los bancos privados y no al ICO, como
                          siempre!) y así todo.... Así que tras esa
                          moratoria de tres años a la que todos nos
                          acogimos yo decidí dar un paso atrás. Me
                          ofrecieron irme al extranjero y me fui. Pero
                          lo cierto es que el año próximo acaba la
                          famosa moratoria y seguimos igual que siempre.
                          Soy Profe precario de periodismo (autónomo) y
                          puedo ayudar en todo lo que tenga que ver con
                          medios. Además de la orienta ornada conozco a
                          los compañeros de Huelva, Cádiz, etc...</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>Veo por los foros del grupo que al fin se
                          va a denunciar todo esto en los tribunales
                          (fue, de hecho, uno de mis caballos de
                          batalla, y la gente seguía sin querer hacerlo
                          para encontrar "una salida por las buenas")
                          así que genial por ese lado. ¿Habéis pensado
                          en David Bravo?, ya ha ganado varios
                          contenciosos al Estado. Es conocido mío
                          (coincidí con él en unas jornadas de mi
                          Universidad y desde entonces nos seguimos), el
                          hecho de que sea tan mediático es, además,
                          toda una garantía para darle visibilidad a
                          todo este asunto (¿qué hubiera sido de la PaH
                          o la cláusula suelo sin el ruido
                          mediático?)...</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>Si así se acuerda entre todos, yo me
                          ofrezco a echarle un telefonazo y, al menos,
                          oír sus propuestas. Pero obviamente respaldo
                          plenamente lo que acordéis entre todos.</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>Por lo demás -ya estoy de vuelta en
                          Sevilla- contad conmigo (y con mi cooperativa
                          de profes precarios de comunicación) para todo
                          lo que os parezca pertinente.</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>Un abrazo sincero. Solidario. </div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div><br>
                          <div>Manuel  βlanco</div>
                          <div><a target="_blank">+34
                              662 93 46 73</a> </div>
                          <div><br>
                          </div>
                          <div>M2</div>
                          <div>(Desde iPhone)</div>
                          <div><a href="http://www.m2comunicacion.org" target="_blank">www.m2comunicacion.org</a></div>
                          <div>c/palacios malaver, 20. </div>
                          <div>41003. Sevilla</div>
                          <div>¡síguenos en Facebook y Twitter!</div>
                        </div>
                        <div><br>
                          El 3/8/2015, a las 21:28, Vicky <<a href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank">vicky@altermundi.net</a>>
                          escribió:<br>
                          <br>
                        </div>
                        <blockquote>
                          <div>
                            <p style="text-indent:0px;">Hola!</p>
                            <p style="text-indent:0px;"> </p>
                            <p style="text-indent:0px;">He estado
                              hablando con los abogados de la CIC y
                              tengo nuevas noticias, parece que habíamos
                              (o al menos yo) entendido mal el
                              presupuesto.</p>
                            <p style="text-indent:0px;"> </p>
                            <p style="text-indent:0px;">Me comentan que
                              lo que ellos nos recomiendan es quién
                              pueda que pida justicia gratuita. La
                              ventaja de tener un abogado de oficio es
                              que no tienes que pagar procurador ni
                              costas en caso de perder. El inconveniente
                              es que puede ser que no lo de "todo" para
                              que ganes el caso.</p>
                            <p style="text-indent:0px;"> </p>
                            <p style="text-indent:0px;">Como ya habéis
                              leído en su propuesta apuestan por las
                              demandas individuales, pero con una
                              estrategia colectiva. Ahí es donde entran
                              ellos.</p>
                            <p style="text-indent:0px;"> </p>
                            <p style="text-indent:0px;">Los 5000€
                              iniciales no eran sólo para crear el blog
                              sino para estudiar bien el caso, que nos
                              escuchen a todos individualmente, crear
                              patrones comumes y una estrategia común.</p>
                            <p style="text-indent:0px;"> </p>
                            <p style="text-indent:0px;">Las demandas
                              individuales nos permitirán tener
                              diferentes sentencias, es decir, por
                              ejemplo en Málaga el juez dice que tienes
                              razón y te ponen el umbral de los 22mil,
                              pues eso se puede usar para ir al juez de
                              Madrid y presionar diciendo que otros
                              jueces han dictado a nuestro favor. Por
                              otro lado, también puede ser que el juez
                              dice que no tienes razón por X motivo...
                              pues ellos se tienen que estudiar el caso
                              otra vez para ver como contraatacar ese X
                              motivo... Será un proceso constante en el
                              que tendrán que estar trabajando sobre las
                              sentencias de cada uno de nosotros en
                              diferentes partes de España. Por ello,
                              piden 600€/mes.</p>
                            <p style="text-indent:0px;"> </p>
                            <p style="text-indent:0px;">Este es el
                              presupuesto para los que tengan abogado de
                              oficio, que servirá principalmente para
                              los trámites administrativos. Es decir, si
                              demandamos 80 personas serían:</p>
                            <p style="text-indent:0px;"> </p>
                            <p style="text-indent:0px;"><span style="font-weight:600;">Primer año: </span>152€/primer
                              año/persona</p>
                            <p style="text-indent:0px;"><span style="font-weight:600;">Segundo año y
                                sucesivos: </span>90€/año/persona</p>
                            <p style="text-indent:0px;"> </p>
                            <p style="text-indent:0px;">Si no puedes
                              acogerte a la justicia gratuita por
                              cualquier motivo y quieres que ellos sean
                              tus abogados, serían 100€/mes.</p>
                            <p style="text-indent:0px;"> </p>
                            <p style="text-indent:0px;">Ahora bien, si no
                              puedes acogerte a la justicia gratuita y
                              no quieres que ellos sean tus abogados,
                              tienes la opción de buscarte otro abogado
                              y ellos te darían consulta particular si
                              lo necesitas por 30€.</p>
                            <p style="text-indent:0px;"> </p>
                            <p style="text-indent:0px;">¿Qué os parece?</p>
                            <p style="text-indent:0px;"> </p>
                            <p style="text-indent:0px;">Personalmente, me
                              han convencio, me parece muy buena su
                              estrategía y además dicen que están
                              dispuestos a negociar. Dicen que si vamos
                              por demanda colectiva puede ser muy fácil
                              que nos derriben, ya que nos la jugamos a
                              una sola carta.</p>
                            <p style="text-indent:0px;"> </p>
                            <p style="text-indent:0px;">Saludos!</p>
                          </div>
                        </blockquote>
                        <blockquote>
                          <div><span>_______________________________________________</span><br>
                            <span>Estafados-pru mailing list</span><br>
                            <span><a href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a></span><br>
                            <span><a href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a></span><br>
                          </div>
                        </blockquote>
                      </div>
                      <div><span>_______________________________________________</span><br>
                        <span>Estafados-pru mailing list</span><br>
                        <span><a href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a></span><br>
                        <span><a href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a></span><br>
                      </div>
                      <br>
                      _______________________________________________
                      Estafados-pru mailing list
                      <a href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
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                  </div>
                </div>
              </div>
            </div>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Estafados-pru mailing list<br>
            <a href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a><br>
            <a href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a><br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
        <br clear="all">
        <div><br>
        </div>
        -- <br>
        <div class="ecxgmail_signature">Mariu Ruiz-Gálvez<br>
          Instituto Complutense de Estudios Internacionales (ICEI)<br>
          Finca Más Ferré - Edif.A, Campus de Somosaguas<br>
          28223. Madrid. ESPAÑA<br>
          Tel: + 34 91 394 25 19<br>
          Fax: + 34 91 394 24 87<br>
          <a href="http://www.ucm.es/info/icei" target="_blank">www.ucm.es/info/icei</a><br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="ecxmimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
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Estafados-pru mailing list
<a class="ecxmoz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a class="ecxmoz-txt-link-freetext" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  

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<a href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>                                           </div>
</div></blockquote><blockquote><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Estafados-pru mailing list</span><br><span><a href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a></span><br><span><a href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a></span><br></div></blockquote><br>_______________________________________________
Estafados-pru mailing list
<a href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a></div>                                       </div>
</div></blockquote><blockquote><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Estafados-pru mailing list</span><br><span><a href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a></span><br><span><a href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a></span><br></div></blockquote><br>_______________________________________________
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