<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000099">
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Que os parece si lo
planteamos de la siguiente manera:<br>
<br>
-El umbral es algo que todos compartimos, por lo menos para una
misma promoción. Esto sí podría ser una demanda colectiva ya que
afecta a un colectivo.<br>
-Las condiciones abusivas dependen de cada contrato, y además son
entre la persona y el banco, por tanto la demanda colectiva parece
mas complicada y tiene menos sentido. Esto podría ser una serie de
demandas individuales.<br>
<br>
Es posible ir por los dos caminos no? Osea que se puede demandar
al ico (o negociar) por el umbral, y al banco por las cláusulas
abusivas a la vez.<br>
</font>
<pre class="moz-signature" cols="72">Jorge Muñoz
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
<div class="moz-cite-prefix">On 04/08/15 15:29, soraya sutil wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:DUB125-W603029BF8CACA490EEC5B6FE760@phx.gbl"
type="cite">
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style>
<div dir="ltr">Yo también creo que el umbral se puede conseguir
más fácilmente como colectivo, sobre todo haciendo presión con
los medios de comunicación, pero por supuesto, estoy con la
mayoría.<br>
<br>
<br>
<div>
<hr id="stopSpelling">From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:lauranavarro050@gmail.com">lauranavarro050@gmail.com</a><br>
Date: Tue, 4 Aug 2015 15:25:17 +0200<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:carlotiya20@hotmail.com">carlotiya20@hotmail.com</a><br>
CC: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:estafados-pru@marsupi.org">estafados-pru@marsupi.org</a><br>
Subject: Re: [Estafados-pru] negociando con la CIC<br>
<br>
<div>Hola! Hay un tema que me preocupa. Soy licenciada en
derecho y aunque no ejerzo pero controlo un poco de leyes.
No voté a la opción de demanda individual porque veo que el
objetivo del umbral de los 22000 debe ser más una decisión
política, y en todo caso de demanda colectiva. Sinceramente
veo improbable que alguien con una demanda individual
consiga ese objetivo. </div>
<div>Creo que el abogado del que habláis que está en Podemos
nos podría asesorar bien en eso. Por favor, alguien podría
ya contactar con él y comunicarle nuestra situación?</div>
<div><br>
</div>
<div>Muchas gracias por vuestros esfuerzos!<br>
<br>
Enviado desde mi iPhone</div>
<div><br>
El 04/08/2015, a las 14:25, CARLA MORENO NAVARRO <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:carlotiya20@hotmail.com">carlotiya20@hotmail.com</a>>
escribió:<br>
<br>
</div>
<blockquote>
<div>
<style><!--
.ExternalClass .ecxhmmessage P {
padding:0px;
}
.ExternalClass body.ecxhmmessage {
font-size:12pt;
font-family:Calibri;
}
--></style>
<div dir="ltr">Buenas, tenemos dos debates abiertos. Uno
en loomio, otro por Hotmail. Unifiquemos por favor para
que nadie se pierda por el camino. Los que no sois de
loomio, entrar en el enlace que vicki mandó y meter un
usuario y contraseña. No tenéis que leeros ningunas
instrucciones, es todo intuitivo.<br>
Si el abogado de Sevilla que mencionáis (David bravo se
llama¿) está en la lista de podemos, seguro que puede
ayudarnos aunq sea para difundir el problema.<br>
Parece ser que hay mas propuestas de abogados,
estudiemoslas.<br>
Yo voy a ser mama en sept. No puedo desplazarme ni
llevar a cabo una propuesta individual...que conlleva la
propuesta individual y la colectiva¿ es decir, se habla
continuamente del esfuerzo económico que se tiene que
hacer, pero del esfuerzo en tiempo que¿ para mi dadas
mis circunstancias también es importante saber que
conlleva la demanda....<br>
<br>
<hr>Date: Tue, 4 Aug 2015 12:58:49 +0200<br>
From: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:munoz.yanez@gmail.com">munoz.yanez@gmail.com</a><br>
To: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:estafados-pru@marsupi.org">estafados-pru@marsupi.org</a><br>
Subject: Re: [Estafados-pru] negociando con la CIC<br>
<br>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Si David Bravo
pudiera darnos unas pautas sería genial. Y si presenta
una propuesta de representación sería genial también.<br>
Pienso que es importante, y un primer paso, elegir una
representación sea cual sea la vía. Estamos un poco
perdidos, y es normal, ya que pocos nos dedicamos a
política o leyes.<br>
Cuando tengamos abogado/s, que nos cuenten bien como
sería la vía política y la demanda.<br>
<br>
Sobre los partidos, lo mejor es que consigamos
compromisos con todos. Si tenemos contactos en todos
los partidos, pues mejor que mejor.<br>
<br>
</font>
<pre class="ecxmoz-signature">Jorge Muñoz
<a moz-do-not-send="true" class="ecxmoz-txt-link-abbreviated" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
<div class="ecxmoz-cite-prefix">On 04/08/15 12:11, Mariu
Ruiz-Gálvez Juzgado wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAKZy4JyxktkCOjm5oD9nzUARvzXraDgKFtRNQMbC7T1BdD+H9w@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">A mi me parece muy bien lo de David
Bravo. gracias por la propuesta
<div><br>
</div>
<div>Respecto a los medios, yo tengo contactos en el
diario, en la marea y público, aunque hasta
septiembre no recomiendo hacer nada ya que agosto
es el mes de la invisibilidad, nadie lee ni se
hace eco. Por tanto, si os parece, yo empiezo a
mover contactos en medios para ver si el
septiembre pueden sacar el tema. Respecto a
partidos políticos, no sabría decir que tipo de
estrategia tomar. Las elecciones están cerca, pero
por otro lado, posicionarnos con algunos partidos,
con los que estoy segura que nos apoyarían, no sé
si eso influiría en la decisión de algunos de los
afectados a seguir adelante (ya sabemos como está
el patio) y en el eco que nos podrían dar otros
medios o la misma respuesta del gobierno. No sé,
qué opinais????</div>
<div><br>
</div>
<div>Si, estáis de acuerdo con buscar el apoyo de
partidos políticos, en dar máxima difusión en
medios, redes... deberíamos hacer un comunicado,
con datos de estafados y los principales motivos
que nos han llevado a esta situación
desesperante... Una vez hecho, a difundirlo y
buscar apoyos. (que no lo veo difícil, de verdad).</div>
<div><br>
</div>
<div>Son temas que deberíamos discutir, además de
analizar la estrategia para que sea lo más eficaz
posible. Que nos permita estar a todos los
afectados de acuerdo y captar a los que aún no
están convencidxs. </div>
<div><br>
</div>
<div>saludos</div>
</div>
<div class="ecxgmail_extra"><br>
<div class="ecxgmail_quote">El 4 de agosto de 2015,
11:56, soraya sutil <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:jumpup666@hotmail.com"
target="_blank">jumpup666@hotmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="ecxgmail_quote"
style="border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex;">
<div>
<div dir="ltr">Buenos días;
<div><br>
</div>
<div>Yo, igual que Manuel, pertenezco a esa
promoción, y como él, realicé entrevistas
en la ser, y aparecí en la televisión de
Castilla y león denunciando nuestra
situación. Conseguimos la moratoria, pero
ahora volvemos a estar en idéntica
situación, ya que yo trabajo, pero no
llego al umbral de los 22000 euros ni de
cerca..</div>
<div><br>
</div>
<div>David Bravo me parece una buena opción,
estaría bien hablar con él para ver si
tiene alguna propuesta para el grupo.</div>
<div><br>
</div>
<div>Un saludo y ánimo! juntos podemos.</div>
<span class="ecxHOEnZb"><font
color="#888888">
<div><br>
</div>
<div>Soraya Sutil<br>
</div>
</font></span>
<div class="ecxhm ecxHOEnZb"><br>
</div>
<div>
<div class="ecxhm ecxHOEnZb">
<hr>From: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:lillivit@hotmail.com"
target="_blank">lillivit@hotmail.com</a><br>
Date: Tue, 4 Aug 2015 11:54:45 +0200<br>
To: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:mblancoperez@us.es"
target="_blank">mblancoperez@us.es</a><br>
CC: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:estafados-pru@marsupi.org"
target="_blank">estafados-pru@marsupi.org</a><br>
Subject: Re: [Estafados-pru] negociando
con la CIC</div>
<div>
<div class="h5"><br>
<br>
<div>A mi me parece perfecto el
problema que tenemos es la falta de
visibilidad de cara a los medios de
comunicación. Creo que valorar sólo
la opción de dos abogados no es
suficiente. Yo por mi si os ponéis
en contacto con este abogado genial
porque principalmente necesitamos
visibilidad. <br>
<br>
Ana María Cotanda </div>
<div><br>
El 4/8/2015, a las 11:38, Manuel
Blanco <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:mblancoperez@us.es"
target="_blank">mblancoperez@us.es</a>>
escribió:<br>
<br>
</div>
<div>
<div>Estimada Vicky,</div>
<div>Estimados Amigos y compañeros
de la estafa,</div>
<div><br>
</div>
<div>Mi nombre es Manuel Blanco y
pertenezco a la promoción
2009/2010.</div>
<div><br>
</div>
<div>Fui de los que impulsaron
aquella primera plataforma en el
2012 y que consiguió la moratoria
de tres años. Incluso hicimos una
campaña en medios en los que nos
entrevistaron a varios de nosotros
en El País y la SER entre otros. </div>
<div><br>
</div>
<div>Aquello, como supongo que
sabréis, acabó muy mal. El
conformismo imperó en todo el
grupo y al final gente que no
ayudó en nada trató de boicotear
lo que hacíamos porque estábamos
"politizados" (como si la estafa
PRU nano fuera un problema
político, si no una maldición
bíblica)... Además alguno trató de
bloquear todo esto por ser
afiliado al PP, o concejal del
PSOE (no hace falta recordar que
todo esto arranca cuando el dinero
se le da a los bancos privados y
no al ICO, como siempre!) y así
todo.... Así que tras esa
moratoria de tres años a la que
todos nos acogimos yo decidí dar
un paso atrás. Me ofrecieron irme
al extranjero y me fui. Pero lo
cierto es que el año próximo acaba
la famosa moratoria y seguimos
igual que siempre. Soy Profe
precario de periodismo (autónomo)
y puedo ayudar en todo lo que
tenga que ver con medios. Además
de la orienta ornada conozco a los
compañeros de Huelva, Cádiz,
etc...</div>
<div><br>
</div>
<div>Veo por los foros del grupo que
al fin se va a denunciar todo esto
en los tribunales (fue, de hecho,
uno de mis caballos de batalla, y
la gente seguía sin querer hacerlo
para encontrar "una salida por las
buenas") así que genial por ese
lado. ¿Habéis pensado en David
Bravo?, ya ha ganado varios
contenciosos al Estado. Es
conocido mío (coincidí con él en
unas jornadas de mi Universidad y
desde entonces nos seguimos), el
hecho de que sea tan mediático es,
además, toda una garantía para
darle visibilidad a todo este
asunto (¿qué hubiera sido de la
PaH o la cláusula suelo sin el
ruido mediático?)...</div>
<div><br>
</div>
<div>Si así se acuerda entre todos,
yo me ofrezco a echarle un
telefonazo y, al menos, oír sus
propuestas. Pero obviamente
respaldo plenamente lo que
acordéis entre todos.</div>
<div><br>
</div>
<div>Por lo demás -ya estoy de
vuelta en Sevilla- contad conmigo
(y con mi cooperativa de profes
precarios de comunicación) para
todo lo que os parezca pertinente.</div>
<div><br>
</div>
<div>Un abrazo sincero. Solidario. </div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div>Manuel βlanco</div>
<div><a moz-do-not-send="true"
target="_blank">+34 662 93 46
73</a> </div>
<div><br>
</div>
<div>M2</div>
<div>(Desde iPhone)</div>
<div><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.m2comunicacion.org"
target="_blank">www.m2comunicacion.org</a></div>
<div>c/palacios malaver, 20. </div>
<div>41003. Sevilla</div>
<div>¡síguenos en Facebook y
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</div>
<div><br>
El 3/8/2015, a las 21:28, Vicky
<<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:vicky@altermundi.net"
target="_blank">vicky@altermundi.net</a>>
escribió:<br>
<br>
</div>
<blockquote>
<div>
<p style="text-indent:0px;">Hola!</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">He
estado hablando con los
abogados de la CIC y tengo
nuevas noticias, parece que
habíamos (o al menos yo)
entendido mal el presupuesto.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Me
comentan que lo que ellos nos
recomiendan es quién pueda que
pida justicia gratuita. La
ventaja de tener un abogado de
oficio es que no tienes que
pagar procurador ni costas en
caso de perder. El
inconveniente es que puede ser
que no lo de "todo" para que
ganes el caso.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Como
ya habéis leído en su
propuesta apuestan por las
demandas individuales, pero
con una estrategia colectiva.
Ahí es donde entran ellos.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Los
5000€ iniciales no eran sólo
para crear el blog sino para
estudiar bien el caso, que nos
escuchen a todos
individualmente, crear
patrones comumes y una
estrategia común.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Las
demandas individuales nos
permitirán tener diferentes
sentencias, es decir, por
ejemplo en Málaga el juez dice
que tienes razón y te ponen el
umbral de los 22mil, pues eso
se puede usar para ir al juez
de Madrid y presionar diciendo
que otros jueces han dictado a
nuestro favor. Por otro lado,
también puede ser que el juez
dice que no tienes razón por X
motivo... pues ellos se tienen
que estudiar el caso otra vez
para ver como contraatacar ese
X motivo... Será un proceso
constante en el que tendrán
que estar trabajando sobre las
sentencias de cada uno de
nosotros en diferentes partes
de España. Por ello, piden
600€/mes.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Este
es el presupuesto para los que
tengan abogado de oficio, que
servirá principalmente para
los trámites administrativos.
Es decir, si demandamos 80
personas serían:</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;"><span
style="font-weight:600;">Primer
año: </span>152€/primer
año/persona</p>
<p style="text-indent:0px;"><span
style="font-weight:600;">Segundo
año y sucesivos: </span>90€/año/persona</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Si
no puedes acogerte a la
justicia gratuita por
cualquier motivo y quieres que
ellos sean tus abogados,
serían 100€/mes.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Ahora
bien, si no puedes acogerte a
la justicia gratuita y no
quieres que ellos sean tus
abogados, tienes la opción de
buscarte otro abogado y ellos
te darían consulta particular
si lo necesitas por 30€.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">¿Qué
os parece?</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Personalmente,
me han convencio, me parece
muy buena su estrategía y
además dicen que están
dispuestos a negociar. Dicen
que si vamos por demanda
colectiva puede ser muy fácil
que nos derriben, ya que nos
la jugamos a una sola carta.</p>
<p style="text-indent:0px;"> </p>
<p style="text-indent:0px;">Saludos!</p>
</div>
</blockquote>
<blockquote>
<div><span>_______________________________________________</span><br>
<span>Estafados-pru mailing list</span><br>
<span><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a></span><br>
<span><a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a></span><br>
</div>
</blockquote>
</div>
<div><span>_______________________________________________</span><br>
<span>Estafados-pru mailing list</span><br>
<span><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org"
target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a></span><br>
<span><a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru"
target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a></span><br>
</div>
<br>
_______________________________________________
Estafados-pru mailing list <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org"
target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru"
target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Estafados-pru mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru"
rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div class="ecxgmail_signature">Mariu Ruiz-Gálvez<br>
Instituto Complutense de Estudios Internacionales
(ICEI)<br>
Finca Más Ferré - Edif.A, Campus de Somosaguas<br>
28223. Madrid. ESPAÑA<br>
Tel: + 34 91 394 25 19<br>
Fax: + 34 91 394 24 87<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.ucm.es/info/icei"
target="_blank">www.ucm.es/info/icei</a><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="ecxmimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Estafados-pru mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="ecxmoz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true" class="ecxmoz-txt-link-freetext" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
_______________________________________________
Estafados-pru mailing list
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru"
target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</div>
</div>
</blockquote>
<blockquote>
<div><span>_______________________________________________</span><br>
<span>Estafados-pru mailing list</span><br>
<span><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a></span><br>
<span><a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru"
target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a></span><br>
</div>
</blockquote>
<br>
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Estafados-pru mailing list
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</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
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<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org">Estafados-pru@marsupi.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>