<p dir="ltr">Hola Chic@s!</p>
<p dir="ltr">Gracias por vuestro trabajo sois geniales!! Yo no he podido votar porque no puedo acceder a loomio pero me parece bien la opción elegida. Contad conmigo para lo que necesitéis.</p>
<p dir="ltr">Un saludo</p>
<div class="gmail_quote">El 22/10/2015 10:18, "Jorge Muñoz" <<a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com">munoz.yanez@gmail.com</a>> escribió:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  

    
  
  <div text="#000099" bgcolor="#FFFFFF">
    <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Comunicación con Miguel
      Ángel.</font><br>
    <div><br>
      <pre cols="72">Jorge Muñoz
<a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
      <br>
      <br>
      -------- Mensaje reenviado --------
      <table cellpadding="0" cellspacing="0" border="0">
        <tbody>
          <tr>
            <th nowrap valign="BASELINE" align="RIGHT">Asunto:
            </th>
            <td>Re: Comienzo del proceso</td>
          </tr>
          <tr>
            <th nowrap valign="BASELINE" align="RIGHT">Fecha: </th>
            <td>Wed, 21 Oct 2015 19:38:15 +0200</td>
          </tr>
          <tr>
            <th nowrap valign="BASELINE" align="RIGHT">De: </th>
            <td>Miguel Ángel Andrés Llamas
              <a href="mailto:llamasabogado@gmail.com" target="_blank"><llamasabogado@gmail.com></a></td>
          </tr>
          <tr>
            <th nowrap valign="BASELINE" align="RIGHT">Para: </th>
            <td>Jorge Muñoz <a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank"><munoz.yanez@gmail.com></a></td>
          </tr>
        </tbody>
      </table>
      <br>
      <br>
      <div dir="ltr">
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial">Buenas
            tardes, en primer lugar, muchas gracias por la
            elección. Estoy seguro de que vamos a hacer un buen trabajo.</span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt"><br>
          </span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt">En
            cuanto</span><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt">  </span><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt">al
            plan de acciones, quedo disponible para hablar de ello por
            cualquier vía. Si no
            os parece mal, esta semana os enviaré un </span><b style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt">documento</b><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt">
          </span><b style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt">borrador</b><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt"> para
            empezar a debatir
            sobre algo concreto. Para poder elaborar el documento
            borrador, en principio solo
          </span><b style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt">necesito
            saber si finalmente os vais a
            constituir como asociación</b><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt">.</span><br>
        </p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial"> </span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt">En
            cuanto al abogado de oficio, me explico. </span><b style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt">El
            reconocimiento de la Justicia Gratuita</b><span style="font-family:Helvetica,sans-serif;font-size:8pt">
            se concede, con carácter general y simplificando, a quien
            gane menos de mil
            euros al mes. Sin embargo, se dan varios problemas. La ley
            no regula la
            Justicia gratuita en demandas de carácter colectivo. Por
            tanto, con la ley en
            la mano, se darían dos problemas:</span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial"> </span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial">-
            Por un lado, no sería posible la libre elección de
            abogado. Dice la ley que si la Justicia Gratuita implica la
            elección del
            abogado que toque por “turno”. Sólo podría actuar un abogado
            libremente elegido
            si renuncia a cobrar honorarios (lo cual en este caso, por
            razones obvias,
            sería inviable). </span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial"> </span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial">-
            Por otro lado, habría un problema de territorios. La
            legislación impide a un abogado de oficio (asignado al
            ciudadano que tiene
            derecho a la Justicia Gratuita) actuar en una provincia
            distinta a la que
            ejerce. En este caso, al haber personas de distintas
            provincias, no podrían ser
            defendidas por el mismo abogado en un mismo procedimiento.</span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial"> </span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial">Por
            tanto, no sería viable solicitar la Justicia
            Gratuita.</span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial"> </span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial">Ahora
            bien, ¿cómo solventamos este obstáculo? La
            solución está en la respuesta a la otra pregunta que me
            planteas (<b>condena en costas</b>).</span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial"> </span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial">Para
            empezar, el pleito tiene un coste por persona muy
            reducido, con lo cual no sería relevante en este caso la
            justicia gratuita. En
            cuanto a la condena en costas, hay que recordar que la
            condena en costas se
            produce cuando se han desestimado TODAS las pretensiones del
            demandante (esto
            es, para el caso de que no nos den la razón en nada). Con
            que nos den la razón
            en una sola de las cosas que pedimos (pongamos por caso, la
            nulidad del interés
            de demora), entonces ya no habría condena en costas. En el
            caso de que perdamos
            todas las pretensiones, hay una posibilidad de que el Juez
            no nos condena en
            costas: si el Juez considera que a pesar de haber perdido,
            el caso tenía dudas
            de hecho o de derecho (es decir, si era un caso complicado,
            como yo creo que lo
            es cuando menos). Por tanto, hay que partir de que la
            condena en costas sería improbable.
            En el caso de que nos condenen en costas, éstas serían como
            mucho de 6.000
            euros (me sorprende que el compañero abogado que concurrió a
            la votación tasara
            las costas de forma tan exagerada lasta), límite legal en
            procesos de cuantía
            indeterminada (como será calificado el nuestro con casi
            total seguridad).
            Además, yo calculo que las costas estarían más cercanas a
            los 3.000 euros que a
            los 6.000 euros. En cualquier caso, el presupuesto que
            presenté incluye lo
            siguiente: el dinero recaudado con el pleito funciona como
            “caja de resistencia”,
            es decir, que no es directamente beneficio del abogado, sino
            que sirve para sufragar
            la posible condena en costas. Ello permite deducir la baja
            probabilidad de
            condena en costas, y significa, de alguna forma, que como
            abogado voy “a
            resultado”. En el caso aún más improbable de que el dinero
            recaudado (la caja
            de resistencia) no alcanzara para pagar la totalidad de las
            costas, para
            sufragar la cantidad restante cada demandante debería pagar
            una parte proporcional
            (que sería ínfima).</span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial"> </span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt"><span style="font-size:8pt;font-family:Helvetica,sans-serif;background-image:initial;background-repeat:initial">Gracias
            y un cordial saludo,</span></p>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">El 21 de octubre de 2015, 10:06, Jorge
          Muñoz <span dir="ltr"><<a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>></span>
          escribió:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div text="#000099" bgcolor="#FFFFFF"> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Hola Miguel Ángel,<br>
                Ya hemos elegido una opción de representación, y ha sido
                la tuya. Cuando tengas un rato, podríamos trazar un plan
                para empezar con las acciones necesarias, reuniones,
                comunicados, todo lo que haga falta.<br>
                <br>
                Te remito una pregunta que ha hecho uno de los afectados
                (ver más abajo), y me uno a la pregunta. "tengo una
                duda: el abogado de oficio, ¿dónde se enmarcaría en todo
                el proceso?"<br>
              </font>
              <div><br>
                También me gustaría que nos dieras una idea de qué
                ocurriría si el juez nos condena a costas.<br>
                <br>
                Un saludo.<br>
                <pre cols="72">Jorge Muñoz
<a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
                <br>
                <br>
                -------- Mensaje reenviado --------
                <table cellpadding="0" cellspacing="0" border="0">
                  <tbody>
                    <tr>
                      <th nowrap valign="BASELINE" align="RIGHT">Asunto: </th>
                      <td>Yesterday on Loomio</td>
                    </tr>
                    <tr>
                      <th nowrap valign="BASELINE" align="RIGHT">Fecha: </th>
                      <td>Wed, 21 Oct 2015 04:25:45 +0000</td>
                    </tr>
                    <tr>
                      <th nowrap valign="BASELINE" align="RIGHT">De: </th>
                      <td>Loomio <a href="mailto:notifications@loomio.org" target="_blank"><notifications@loomio.org></a></td>
                    </tr>
                    <tr>
                      <th nowrap valign="BASELINE" align="RIGHT">Para: </th>
                      <td><a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></td>
                    </tr>
                  </tbody>
                </table>
                <br>
                <br>
                <div style="width:600px">
                  <p> <em> <small>Esto es lo que sucedió ayer en
                        Loomio. Una vez usted lo haya leído, clic <a href="https://www.loomio.org/email_actions/mark_summary_email_as_read?time_finish=1445401545&time_start=1445315145&unsubscribe_token=Q9M9xM2xc4y1nSzDAyXe" target="_blank">marcar como leído</a> para
                        eliminarlo de tú bandeja de entrada. </small> </em>
                  </p>
                  <h1>Titulo </h1>
                  <div>
                    <h3><a href="https://www.loomio.org/g/iWL3G6IP/afectados-prestamo-renta-universidad-acciones-legales?utm_campaign=user_mailer&utm_medium=email&utm_source=missed_yesterday" target="_blank">Afectados Préstamo Renta
                        Universidad - Acciones Legales</a></h3>
                    <ul>
                      <li> <a href="https://www.loomio.org/d/WyqHTMtr/nuevas-propuestas" target="_blank">Nuevas propuestas</a> </li>
                    </ul>
                  </div>
                  <hr>
                  <h1><a href="https://www.loomio.org/g/iWL3G6IP/afectados-prestamo-renta-universidad-acciones-legales" target="_blank">Afectados Préstamo Renta
                      Universidad - Acciones Legales</a></h1>
                  <div style="width:600px;margin-bottom:3em">
                    <h2><a href="https://www.loomio.org/d/WyqHTMtr/nuevas-propuestas" target="_blank">Nuevas propuestas</a></h2>
                    <div style="margin-top:1em">
                      <table style="width:600px">
                        <tbody>
                          <tr>
                            <td style="width:50px;vertical-align:top"> <img src="http://www.loomio.org/uploaded_avatars/medium/missing.png" style="width:40px"> </td>
                            <td style="width:550px"> <b>ALEJANDRO
                                ZABALLOS</b> <br>
                              <p>yo voy por el 7º plazo sin pagar..ya
                                estoy metido en las famosas listas de
                                morosos..yo también opto por la opción
                                de M.A. por razones similares..tengo una
                                duda: el abogado de oficio, ¿dónde se
                                enmarcaría en todo el proceso?..gracias
                                por el trabajo..</p>
                            </td>
                          </tr>
                        </tbody>
                      </table>
                    </div>
                    <p><a href="https://www.loomio.org/d/WyqHTMtr/nuevas-propuestas?utm_campaign=user_mailer&utm_medium=email&utm_source=missed_yesterday" target="_blank">Contestar a esta discusión</a></p>
                  </div>
                </div>
                <p> Gracias por leer, ¡que tengas un buen día! <br>
                  <a href="https://www.loomio.org/email_actions/mark_summary_email_as_read?time_finish=1445401545&time_start=1445315145&unsubscribe_token=Q9M9xM2xc4y1nSzDAyXe" target="_blank">Marcar como leído</a> <img alt="" src="https://www.loomio.org/email_actions/mark_summary_email_as_read.gif?time_finish=1445401545&time_start=1445315145&unsubscribe_token=Q9M9xM2xc4y1nSzDAyXe" height="1" width="1"> </p>
                <br>
                <p><a href="https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=Q9M9xM2xc4y1nSzDAyXe" target="_blank">Haz clic aquí</a> para dar de baja o
                  cambiar las preferencias de correo electrónico.</p>
                <br>
              </div>
              <br>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
        <br clear="all">
        <div><br>
        </div>
        -- <br>
        <div>
          <div dir="ltr">
            <div>Miguel Ángel Andrés Llamas</div>
            <div>Abogado 2770 ICASAL</div>
            <div><br>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
    </div>
    <br>
  </div>

<br>_______________________________________________<br>
Estafados-pru mailing list<br>
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<br></blockquote></div>