<p dir="ltr">Estoy totalmente de acuerdo con lo que plantea y propone Martín. <br>
Muchas gracias por el trabajo y la implicación. </p>
<p dir="ltr">Cristina</p>
<div class="gmail_quote">El 09/01/2016 14:57, "kTM via Estafados-pru" <<a href="mailto:estafados-pru@marsupi.org">estafados-pru@marsupi.org</a>> escribió:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE:12pt;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000">
<div>Buenas,</div>
<div> </div>
<div>Martín, estoy contigo al 100%, si seguimos así no se avanza hacia ningún
lugar. Con cartas está claro que no se presiona nada. </div>
<div> </div>
<div>Yo ya estoy harto, así que dejaré de pagar las cuotas, total no tengo nada
que me puedan quitar y tal y como está la cosa tampoco la tendré, así que ya
todo me da igual. </div>
<div> </div>
<div>Saludos a <a href="mailto:tod@s" target="_blank">tod@s</a>,</div>
<div>Cesc</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>
<div style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:"Calibri";FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline"><b>From:</b>
<a title="estafados-pru@marsupi.org" href="mailto:estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Martín Piolatti Lunavia
Estafados-pru</a> </div>
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div><b>Sent:</b> Saturday, January 09, 2016 1:31 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="cheer_5s@hotmail.com" href="mailto:cheer_5s@hotmail.com" target="_blank">Mª Reyes Santamaría Navarro</a> ; <a title="munoz.yanez@gmail.com" href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a> ; <a title="victor.hugo1096@gmail.com" href="mailto:victor.hugo1096@gmail.com" target="_blank">victor.hugo1096@gmail.com</a> ; <a title="hipatya@gmail.com" href="mailto:hipatya@gmail.com" target="_blank">hipatya@gmail.com</a> ;
<a title="afectadosprumadrid@gmail.com" href="mailto:afectadosprumadrid@gmail.com" target="_blank">afectadosprumadrid@gmail.com</a> ; <a title="estafados-pru@marsupi.org" href="mailto:estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">estafados-pru@marsupi.org</a> </div>
<div><b>Cc:</b> <a title="begonyacarreres@gmail.com" href="mailto:begonyacarreres@gmail.com" target="_blank">begonyacarreres@gmail.com</a> </div>
<div><b>Subject:</b> [Estafados-pru] propuesta práctica Enero
2016</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:"Calibri";FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline">
<div dir="ltr">Hola a todos, frente las acciones que vamos tomando y proponiendo,
frente a todo lo que se ha escrito, he detectado, a modo diagnóstico, algunos
problemas en cómo nos estamos organizando y propongo una serie de medidas para
<b><u>forzar la renegociación del préstamo con el gobierno</u>.</b> Todo lo que
escribo lo hago con un fin constructivo. Mi objetivo es buscar la claridad
gráfica de nuestra situación. Espero que pueda ser viable:<br><br><u>Problemas:
</u><br><b>1-</b><u><i>la dispersión geográfica de los afectados</i></u> (el
enfoque asambleario no es funcional, a pesar de que parezca poco 'democrático',
hay que dejar de someter todo a voto. Me consta que hay personas en este grupo
capaces, con rigor e implicadas como para tomar decisiones sólidas. Esto no
supone en absoluto una falta de responsabilidad por parte del resto, sino la
aceptación de un posible liderazgo que está más que claro cuando vemos la labor
de algunos. Por mi parte tienen toda mi confianza).<br><b>2</b>-<i><u>la exesiva
focalización en la situación personal de cada uno</u> </i>(impide el rigor en la
toma de decisiones y la consecusión de objetivos comunes).<br><b>3-</b>
<i><u>cierta confusión en la hora determinar nuestra alegación frente a las
autoridades</u>.</i> (sobre qué es exactamente lo
'demandable')<br><br>Propuesta:<br>Creo lo que primero es <u>focalizar aquello
que demandamos y no ir por las ramas</u>, y creo que es simple: la precariedad
laboral de los afectados y la alta tasa de desempleo joven son motivo de sobra
para sentarse a renegociar las condiciones de devolución del préstamo (olvidaos
de aquello de la publicidad engañosa o comisiones absurdas, son cosas gaseosas
ante el objetivo principal). Es decir objetivo: incluir umbral de renta mínima.
Por lo tanto, el primer objetivo ahora mismo es <u><b>SENTARSE A
RENEGOCIAR</b></u>. Hasta ahora esto nos ha sido negado, de hecho es imposible
ya que el gobierno-banco es una fantasma burocrático y no tiene persona física
responsable, por lo tanto es una dialéctica imposible: la burocracia bancaria,
ese ente sin rostro, nos exige cosas a personas físicas con nombre y apellido,
cada uno con su situación. Mientras esto sea así no hay nada que hacer. Se trata
pues <u>de forzar el diálogo</u> y esto es lo que propongo, el la línea de lo
que ya se está proponiendo, sin saber exactamente su viabilidad práctica y
jurídica:<br><br><b>1- Responder todos y unitariamente por fuera de nuestra
situación personal:</b> Toda exigencia de pago de cuotas o comisiones o amenza
de morosidad debería ser contestada con una misma carta bien redactada por un
abogado serio. Nadie responde manera personal. Cuando el banco vea que cientos
de personas responden ante cualquier demanda de manera unitaria con una misma
proposición se verán forzados a RENEGOCIAR, por lo menos a escuchar. Esta
'carta' plantearía una cosa muy simple:<br><br>-Queremos pagar, no podemos. La
situación laboral es insostenible. El gobierno puso el dinero y no puede dejar
al descubierto a los estudiantes. PLANTEAMOS UNA RENEGOCIACIÓN. (luego pueden
exponerse detalles del contexto, etc...)<br><br>Una única carta, una única
respuesta con valor jurídico, una respuesta unitaria frente a cualquier
exigencia por mínima que sea.<br><br>-Hay un modo de hacer esto incluso de un
modo más pasivo-agresivo, y forzar aún más la RENEGOCICIÓN: y esto es: <u>dejar
de pagar,</u> todos, absolutamente y sacudirse los miedos. Y acudir al banco
sólo para entregar la carta con valor jurídica que antes propuese. Sé que es
poco viable por el enorme miedo que generan las comisiones y el impago, pero
imaginen cuando vean la situación: el banco verá una situación ante la cual
deberá sí o sí tomarnos en serio como un grupo y no como nombres y apellidos
aislados. Repito, frente a esa asimetría estaremos siempre bastante
jodidos.<br><br>De hecho miren la dinámica: cada vez que hemos escrito al
ministerio o al banco nos han respondido de manera estereotipada con un modelo
de carta ya confeccionado, de modo que no podamos dialogar. Hagamos lo mismo
pues, c<u>ualquier demanda o exigencia a titulo personal será contestada por una
carta única firmada por un abogado que plantea una renegociaicón.<br><br>Creo
que es fundamental que renegociemos con el Ministerio y no con el banco. Dejar
claro quién es el responsable.<br></u><br>Entiendo que ésta es la línea que ya
se propone, sólo quería darle una imágen gráfica de 'pasos a seguir' para quitar
la nebulosa o maleza que genera el desconcierto y simplificar la acción
coordinada.<br><br>Desde luego mi mayor agradecimiento a quienes están
contactando con los abogados y todos aquellos que mueven su energía para el fin
común. Contad conmigo.<br><br>Un saludo, Martín<br><br><br><br>
<div>
<hr>
To: <a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a>; <a href="mailto:victor.hugo1096@gmail.com" target="_blank">victor.hugo1096@gmail.com</a>; <a href="mailto:hipatya@gmail.com" target="_blank">hipatya@gmail.com</a>;
<a href="mailto:afectadosprumadrid@gmail.com" target="_blank">afectadosprumadrid@gmail.com</a><br>Date: Wed, 6 Jan 2016 10:43:26 +0000<br>CC:
<a href="mailto:begonyacarreres@gmail.com" target="_blank">begonyacarreres@gmail.com</a>; <a href="mailto:estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">estafados-pru@marsupi.org</a><br>Subject: [Estafados-pru]
Resultado Asamblea PRU 4 Enero 2016<br>From: <a href="mailto:estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">estafados-pru@marsupi.org</a><br><br>
<div dir="ltr">Hola a tod@s,<br>Espero que los Reyes se hayan portado bien con
vosotr@s, sobre todo con los que hemos empezado 2016 sin trabajo.<br>Respecto a
la "reunión" que tratamos de llevar a cabo este pasado lunes, os puedo contar
poca cosa porque sólo asistimos dos personas. Sé que son malas fechas pero, al
contrario de los que son de fuera de Madrid, yo vuelvo por Navidad y me vuelvo a
ir de nuevo.<br>Sin embargo sí que hablamos de la necesidad urgente de que os
reunáis lo mas pronto posible para trabajar juntos, especialmente aquellos que
habéis entrado en la plataforma recientemente y no conocéis aún las cosas que se
han ido discutiendo y haciendo. Como yo ahora no vivo aquí no puedo ocuparme de
convocar otra reunión, pero OS ánimo a que contactéis con el compañero Jesús
Cobaleda para hacerla (es la persona que estuvo el lunes conmigo), ya que conoce
muy bien la trayectoria del PRU y esta muy involucrado. Hacedlo porque veréis
que es sumamente productivo.<br>Por mi parte voy a estar muy al tanto de lo que
hagáis y voy a colaborar en la medida de mis posibilidades. Pero ahora me estoy
centrando en reunir a gente de Aragon (que es donde vivo actualmente) y servir
de enlace con Madrid y el resto de comunidades.<br>Un saludo a todos y ánimo
porque tenemos un año largo por delante. Aquí estoy para lo que
necesitéis.<br><br><br>
<hr>
Date: Mon, 4 Jan 2016 20:08:31 +0100<br>From: <a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a><br>To:
<a href="mailto:victor.hugo1096@gmail.com" target="_blank">victor.hugo1096@gmail.com</a>; <a href="mailto:hipatya@gmail.com" target="_blank">hipatya@gmail.com</a><br>CC: <a href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank">vicky@altermundi.net</a>;
<a href="mailto:cheer_5s@hotmail.com" target="_blank">cheer_5s@hotmail.com</a>; <a href="mailto:begonyacarreres@gmail.com" target="_blank">begonyacarreres@gmail.com</a>; <a href="mailto:grecos5632@hotmail.com" target="_blank">grecos5632@hotmail.com</a>;
<a href="mailto:juansalope@gmail.com" target="_blank">juansalope@gmail.com</a><br>Subject: Re: Asamblea PRU<br><br><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Hola Víctor,<br>Estamos buscando un
candidato para portavoz de la asociación. Por lo que cuentas, eres la persona
perfecta para esto. Añadido, que estar pagando el crédito te daría mas
credibilidad, ya que queremos pagar, pero también aplicar el umbral de renta y
eliminar las cláusulas abusivas.<br>Te animas a echar una mano?<br>Un saludo y
gracias por tu ayuda.<br></font><pre>Jorge Muñoz
<a href="mailto:munoz.yanez@gmail.com" target="_blank">munoz.yanez@gmail.com</a></pre>
<div>On 04/01/16 11:47, Víctor Hugo wrote:<br></div>
<blockquote>
<div dir="ltr">Buenos días,
<div> </div>
<div>Os adjunto la respuesta a la proposición no de ley que yo mismo redacté y
que luego fue apoyada por upyd y tramitada a través de iu ( grupo izquierda
plural ). Firmó la iniciativa la diputada Caridad García Alvárez de ( ya se
podría haber llamado Justicia la mujer ) y no es por nada, pero básicamente es
un "copy-paste" de lo que hice, aunque en prensa se diga que fue el Área
Federal de Educación de IU...Ya podrían haber dicho, como mínimo, que fue
hecha por la plataforma de afectados "Préstamo Renta Universidad"; supongo que
era el precio a pagar para que lo llevaran al Congreso de los Diputados y se
postulase para debate parlamentario y la posterior toma de posiciones, no hay
nada gratis políticamente.</div>
<div> </div>
<div>Anyway, os paso aquí el documento, del "Boletín oficial de las Cortes
Generales"...podéis encontrar en la página 433 tanto la pregunta que formula
en Joan Coscubiela, como la respuesta por parte del Gobierno "actual". El
problema que veo en este proceso es que hay muchos estudiantes que viven en el
extranjero, otros que estamos en diferentes partes de España ( yo en Barcelona
), y otros que lógicamente han empezado a pagar porque ya tienen un trabajo
más o menos estable y más o menos digno con el que se pueden costear las
cuotas mensuales de dicho "préstamo-renta". Por otro lado, tengo serias dudas
de la eficacia jurídico-legal, dado que es fácil hacer una interpretación
cerrada por la letra pequeña del "contrato" firmado ante notario, a pesar de
que la propaganda oficial fue manifiestamente falsa. Otra cosa es que en la
correlación de fuerzas posible, en el marco de nuevas elecciones o en el marco
de formación y acuerdos de gobierno, puedan "indultarnos" ( o simplemente
porque hay menos deuda pública y más inversión extranjera y pueden permitirse
esperar a cobrarse el préstamo ). Los medios de comunicación no se acaban de
mojar, yo fui a los estudios de "la Sexta", me hicieron entrevista y tal, pero
luego la periodista lo canceló todo, no sé si por presiones desde otras
latitudes jerárquicas o qué, pero argumentaba que legalmente era complicado y
que algunos sabían lo que firmaban, a lo que le respondí que había gente que
nunca pensó que si no se tenía una nómina, se exigiera el pago del mismo...y
que, en todo caso, la circunstancia extraordinaria de la precariedad y el paro
juvenil era un motivo de peso para poder hacer modificaciones en algunas
disposiciones del contrato. </div>
<div> </div>
<div>En la entrevista que me hicieron en "Radio Nacional de España" intenté
explicar todo lo que tenía que explicar, aunque tuve que comprimir en 5
minutos y a partir de 3 preguntas, toda la información, algo un poco
complicado. El tema es que si veis la evolución del PRU, han habido pequeñas
emergencias en prensa, que después se volvían a sepultar, y de nuevo al cabo
de algunos años volvía a aparecer en periódicos, radios o televisiones
municipales...pues en realidad representamos el 1% de la población ( por decir
algo ) y ahora los bancos quieren recuperar el dinero prestado para tener
liquidez. Yo ahora mismo estoy trabajando como suplente de profesor de lengua
y literatura castellana a jornada completa y si la suplencia se alarga podré
pagarlo -sería absurdo no hacerlo en tanto que hoy por hoy está por encima del
umbral ese de los 22.000 anuales- y en tanto que ya pedí la carencia de 3
años. </div>
<div> </div>
<div>Saludos y buen año!</div></div>
<div>
<div> </div>
<div>El 2 de enero de 2016, 23:36, Tamar MN <span dir="ltr"><<a href="mailto:hipatya@gmail.com" target="_blank">hipatya@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote style="PADDING-LEFT:1ex;BORDER-LEFT:#ccc 1px solid">
<div dir="ltr">Hola,
<div> </div>
<div>a mí sábado me va bien. </div>
<div> </div>
<div>:)</div></div>
<div>
<div>
<div>
<div> </div>
<div>El 2 de enero de 2016, 23:26, Vicky <span dir="ltr"><<a href="mailto:vicky@altermundi.net" target="_blank">vicky@altermundi.net</a>></span> escribió:<br>
<blockquote style="PADDING-LEFT:1ex;BORDER-LEFT:#ccc 1px solid">Hola!<br><br>según
el pad, parece que somos más o menos el mismo número de personas,
en<br>Madrid serían 7 y en Barcelona seriamos 8 (he contado tb 3
compañeros que no<br>están apuntados en el pad).<br><br>Pero, si se
consigue tener una cita también con el abogado es verdad que<br>tendría
más sentido hacerlo en Madrid.<br><br>yo podría los viernes a partir de
las 18h y sábados.<br><br>¿cuándo preferís vosotrxs?<br><br>podriamos
hacer un doodle para organizar el
día.<br><br>saludos!<br><br><br></blockquote></div>
<div> </div></div></div></div></blockquote></div><br><br clear="all">
<div> </div>-- <br>
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<p lang="zxx" align="right"><font size="2"><br></font></p>
<p lang="zxx" align="left"><font size="1" face="arial narrow, sans-serif"><font color="#222222">Víctor Hugo López Martín </font></font></p>
<p lang="zxx" align="left"><font color="#222222"><font size="1" face="arial narrow, sans-serif">BA in "Philosophy"
& </font></font><span style="FONT-SIZE:x-small;FONT-FAMILY:'arial narrow',sans-serif">BA in
"Comparative Literature and Literary Theory" &</span><span style="FONT-SIZE:x-small;FONT-FAMILY:'arial narrow',sans-serif"> MA in
"Contemporary Philosophy" </span></p>
<p lang="zxx" align="left"><span style="FONT-SIZE:x-small;FONT-FAMILY:'arial narrow',sans-serif">"Teaching
Aptitude Certificate - CAP" & "Teaching of Spanish as a Foreign Language"
& "Qualified Teacher Status - QTS" & "Certificate in Advanced English
CEFR B2-C1"</span><br></p>
<p lang="zxx" align="left"><font size="1" face="arial narrow, sans-serif">“El
Desconsuelo del Arte” : <a href="http://www.amazon.es/Desconsuelo-del-Arte-V%C3%ADctor-Hugo/dp/8490501815" target="_blank">http://www.amazon.es/Desconsuelo-del-Arte-V%C3%ADctor-Hugo/dp/8490501815</a><br></font></p>
<p lang="zxx" align="left"><font size="1" face="arial narrow, sans-serif"><font color="#222222">08291, Barcelona, Spain / </font>Tel. ( +34 ) 679 22 26
04</font></p>
<p lang="zxx"> </p></div></div></div></div></div></div></div></blockquote><br></div><br>_______________________________________________
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<hr>
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list<br><a href="mailto:Estafados-pru@marsupi.org" target="_blank">Estafados-pru@marsupi.org</a><br><a href="https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru" target="_blank">https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru</a><br>
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<hr>
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