[Estafados-pru] cuestiones acerca del Comienzo del proceso

Ylionka Scholer ylionka at hotmail.com
Thu Oct 22 19:57:57 CEST 2015


Hola,

Muchas gracias a todos los que han hecho posible todo este proceso.  Estoy deacuerdo con las cuestiones planteadas por Martín y lo de asociarse también me parece una buena idea. perdonen si ya habeís discutido este tema y opino fuera de tiempo, tampoco estoy en loomio y a veces me pierdo. Muchas gracias otra vez. 
Un Saludo
Ylionka Scholer
Granada.

Date: Thu, 22 Oct 2015 12:13:16 +0100
From: rcrglez at Hotmail.com
To: martinpiolatti at hotmail.com; munoz.yanez at gmail.com; estafados-pru at marsupi.org
Subject: Re: [Estafados-pru] cuestiones acerca del Comienzo del proceso

Hola de nuevo, 

Estoy muy de acuerdo con Martin... 

Saludos

Roberto Ramos

Enviado ALCATEL ONETOUCH POP C7

Martín Piolatti Luna <martinpiolatti at hotmail.com> wrote:

Buenos días,
Ante todo, gracias por todo el trabajo realizado. Hay que afrontar esta situación cuanto antes, contad conmigo para la denuncia. He leído la propuesta elegida y me surgen algunas cuestiones frente al texto que quizá podríamos pensar los que estamos implicados así como el abogado Miguel Ángel Andrés LLamas:
-En cuanto a las acciones judiciales propuestas: (desde luego no soy abogado, sólo propongo cosas)1- Para conseguir la equiparación de la amortización respecto a la convocatoria primera ( umbral ) ¿sería correcta la estrategia de alegar 'publicidad ilícita'? Todos hemos firmado un contrato con cláusulas bastante claras y allí nos pueden joder. De modo que quizá podría plantearse desde la consideración de que el EStado es, fue y debe ser garante (constitucionalmente lo es) de la situación por la que se otorgaron los préstamos a estudiantes y la situación en la que se encuentran los mismos, esto significa: Si se desploma el país, también nosotros, por lo tanto el Estado está o debería estar obligado a interceder o a actuar como 'aval'. Y no mirar hacia otro lado.
-El texto del abogado dice: 'entidades demandadas
(banco, o bien la Administración –ICO o Ministerio–)'. Creo que hay que tener claro a quién vamos a demandar, si bien las tres partes están involucradas, creo que la responsabilidad final es del Estado (Ministerio de Educación), pues es quien propuso los préstamos y luego no se responsabilizó del desbarate, dejando a los deudores en pelotas.(hablando claro)
-En términos generales: Además de la posición Ética que reclamamos por parte de los responsables, cómo se realizará el recogimiento de pruebas, cómo se plantea probar todo esto? Si vamos a demandar con peso, la opción de demanda 'A' casi la descartaría, la opción B y el formarse como Asociación nos darían cuantitativamente mejores resultados. Un único demandante no tiene la misma fuerza que un conjunto. Por ello es importante, como ya habéis notado, plantear la demanda independientemente de las situaciones personales y utilizar las mismas como la consecuencias de una pésima administración del estado y la educación en su coqueteo con los bancos. Esto le daría también implicaciones políticas y mediáticas.
- Considero indispensable la difusión mediática y social. De hecho, si recordáis, cuando abrieron el segundo plazo de postergación de amortización, fue a través de las insistentes cartas e emails que se enviaron además de ver que nadie podía pagar.
El gobierno y el banco han querido dejar pasar el tiempo como si nada pasara y eso nos juega en contra.
Muchas gracias y adelante con todo.
un cordial saludo
Martín.






To: estafados-pru at marsupi.org
From: munoz.yanez at gmail.com
Date: Thu, 22 Oct 2015 10:18:14 +0200
Subject: [Estafados-pru] Fwd: Re: Comienzo del proceso


  

    
  
  
    Comunicación con Miguel
      Ángel.

    

      Jorge Muñoz
munoz.yanez at gmail.com
      

      

      -------- Mensaje reenviado --------
      
        
          
            Asunto:
            
            Re: Comienzo del proceso
          
          
            Fecha: 
            Wed, 21 Oct 2015 19:38:15 +0200
          
          
            De: 
            Miguel Ángel Andrés Llamas
              <llamasabogado at gmail.com>
          
          
            Para: 
            Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com>
          
        
      
      

      

      
        Buenas
            tardes, en primer lugar, muchas gracias por la
            elección. Estoy seguro de que vamos a hacer un buen trabajo.
        

          
        En
            cuanto  al
            plan de acciones, quedo disponible para hablar de ello por
            cualquier vía. Si no
            os parece mal, esta semana os enviaré un documento
          borrador para
            empezar a debatir
            sobre algo concreto. Para poder elaborar el documento
            borrador, en principio solo
          necesito
            saber si finalmente os vais a
            constituir como asociación.

        
         
        En
            cuanto al abogado de oficio, me explico. El
            reconocimiento de la Justicia Gratuita
            se concede, con carácter general y simplificando, a quien
            gane menos de mil
            euros al mes. Sin embargo, se dan varios problemas. La ley
            no regula la
            Justicia gratuita en demandas de carácter colectivo. Por
            tanto, con la ley en
            la mano, se darían dos problemas:
         
        -
            Por un lado, no sería posible la libre elección de
            abogado. Dice la ley que si la Justicia Gratuita implica la
            elección del
            abogado que toque por “turno”. Sólo podría actuar un abogado
            libremente elegido
            si renuncia a cobrar honorarios (lo cual en este caso, por
            razones obvias,
            sería inviable). 
         
        -
            Por otro lado, habría un problema de territorios. La
            legislación impide a un abogado de oficio (asignado al
            ciudadano que tiene
            derecho a la Justicia Gratuita) actuar en una provincia
            distinta a la que
            ejerce. En este caso, al haber personas de distintas
            provincias, no podrían ser
            defendidas por el mismo abogado en un mismo procedimiento.
         
        Por
            tanto, no sería viable solicitar la Justicia
            Gratuita.
         
        Ahora
            bien, ¿cómo solventamos este obstáculo? La
            solución está en la respuesta a la otra pregunta que me
            planteas (condena en costas).
         
        Para
            empezar, el pleito tiene un coste por persona muy
            reducido, con lo cual no sería relevante en este caso la
            justicia gratuita. En
            cuanto a la condena en costas, hay que recordar que la
            condena en costas se
            produce cuando se han desestimado TODAS las pretensiones del
            demandante (esto
            es, para el caso de que no nos den la razón en nada). Con
            que nos den la razón
            en una sola de las cosas que pedimos (pongamos por caso, la
            nulidad del interés
            de demora), entonces ya no habría condena en costas. En el
            caso de que perdamos
            todas las pretensiones, hay una posibilidad de que el Juez
            no nos condena en
            costas: si el Juez considera que a pesar de haber perdido,
            el caso tenía dudas
            de hecho o de derecho (es decir, si era un caso complicado,
            como yo creo que lo
            es cuando menos). Por tanto, hay que partir de que la
            condena en costas sería improbable.
            En el caso de que nos condenen en costas, éstas serían como
            mucho de 6.000
            euros (me sorprende que el compañero abogado que concurrió a
            la votación tasara
            las costas de forma tan exagerada lasta), límite legal en
            procesos de cuantía
            indeterminada (como será calificado el nuestro con casi
            total seguridad).
            Además, yo calculo que las costas estarían más cercanas a
            los 3.000 euros que a
            los 6.000 euros. En cualquier caso, el presupuesto que
            presenté incluye lo
            siguiente: el dinero recaudado con el pleito funciona como
            “caja de resistencia”,
            es decir, que no es directamente beneficio del abogado, sino
            que sirve para sufragar
            la posible condena en costas. Ello permite deducir la baja
            probabilidad de
            condena en costas, y significa, de alguna forma, que como
            abogado voy “a
            resultado”. En el caso aún más improbable de que el dinero
            recaudado (la caja
            de resistencia) no alcanzara para pagar la totalidad de las
            costas, para
            sufragar la cantidad restante cada demandante debería pagar
            una parte proporcional
            (que sería ínfima).
         
        Gracias
            y un cordial saludo,
      
      

        El 21 de octubre de 2015, 10:06, Jorge
          Muñoz <munoz.yanez at gmail.com>
          escribió:

          
             Hola Miguel Ángel,

                Ya hemos elegido una opción de representación, y ha sido
                la tuya. Cuando tengas un rato, podríamos trazar un plan
                para empezar con las acciones necesarias, reuniones,
                comunicados, todo lo que haga falta.

                

                Te remito una pregunta que ha hecho uno de los afectados
                (ver más abajo), y me uno a la pregunta. "tengo una
                duda: el abogado de oficio, ¿dónde se enmarcaría en todo
                el proceso?"

              
              

                También me gustaría que nos dieras una idea de qué
                ocurriría si el juez nos condena a costas.

                

                Un saludo.

                Jorge Muñoz
munoz.yanez at gmail.com
                

                

                -------- Mensaje reenviado --------
                
                  
                    
                      Asunto: 
                      Yesterday on Loomio
                    
                    
                      Fecha: 
                      Wed, 21 Oct 2015 04:25:45 +0000
                    
                    
                      De: 
                      Loomio <notifications at loomio.org>
                    
                    
                      Para: 
                      munoz.yanez at gmail.com
                    
                  
                
                

                

                
                    Esto es lo que sucedió ayer en
                        Loomio. Una vez usted lo haya leído, clic marcar como leído para
                        eliminarlo de tú bandeja de entrada.  
                  

                  Titulo 
                  
                    Afectados Préstamo Renta
                        Universidad - Acciones Legales
                    
                       Nuevas propuestas 
                    
                  
                  
                  Afectados Préstamo Renta
                      Universidad - Acciones Legales
                  
                    Nuevas propuestas
                    
                      
                        
                          
                              
                             ALEJANDRO
                                ZABALLOS 

                              yo voy por el 7º plazo sin pagar..ya
                                estoy metido en las famosas listas de
                                morosos..yo también opto por la opción
                                de M.A. por razones similares..tengo una
                                duda: el abogado de oficio, ¿dónde se
                                enmarcaría en todo el proceso?..gracias
                                por el trabajo..

                            
                          
                        
                      
                    
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        -- 

        
          
            Miguel Ángel Andrés Llamas
            Abogado 2770 ICASAL
            

            
          
        
      
      

    
    

  


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