[Estafados-pru] Tamar PRU

Sun Jan 17 13:20:01 CET 2016

Sin entrar en más historias, lo que Tamar propone lo propone como presidenta de la Asociación que está a punto de constituirse. Todo el que ha querido ha tenido mucho tiempo para expresarse sobre estos cargos. Pero, una vez votados y ratificados (creo que hoy termina la votación sobre esto) toman decisiones porque EL RESTO DEL GRUPO lo ha decidido así. Hay que entender que no podemos (y no queremos) debatir cada cuestión nimia (como la plataforma para enviar correos). Si se elige a unos representantes es, precisamente, para que tomen decisiones como estas. Deja, por favor, de dramatizar este asunto y deja de proclamarte adalid de la democracia. Deja también de llamar autoritarios/as a unas personas que toman decisiones PORQUE ASÍ SE LO HEMOS PEDIDO EL RESTO DEL GRUPO.
¿Quieres poner una votación para lo de la lista de correo? Me parece poco práctica y poco eficiente, creo que es perder el tiempo y cansar a la gente. Pero si quieres, adelante. Estás en tu derecho.

Un saludo.

PD: repito, esto no es contra ti. Pero estoy ya bastante cansado de esta discusión absurda que nos está restando tanta energía y está provocando tanto enfado. Te pido que reflexiones un poco y te tomes este texto lo mejor que puedas. Si no es así pues peor para todos. 

Efrén Suay

De: Vicky
Enviado: domingo, 17 de enero de 2016 13:06
Para: Tamar MN
CC: Miguel Efrén Suay Nicolás; estafados-pru en marsupi.org
Asunto: Re: [Estafados-pru] Tamar PRU

Hola,

Por favor, dejad de difundir mentiras, no se vosotros, pero yo no tengo tiempo 
que perder. 

Si no sabes porque se está pagando para tener una lista de correo 
autogestionada y ética donde nuestros datos están seguros, pregunta.

Creo que lo que queréis hacer es un newsletter, pero eso no es incompatible 
con la lista de correo, es más, se complementan. La lista de correo sirve para 
debatir, algo tan importante en un colectivo.

Otra cosa que me parece mal es que se publiquen temas con el nombre de la 
"plataforma" cuando la plataforma no ha decidido eso, lo han decidido dos 
personas.

A cada acción que he pretendido hacer siempre la he publicado en la lista, 
SIEMPRE, nunca he hecho algo en nombre de la plataforma sin consultarlo con 
los demás. Luego entre los que participaban decidiamos que hacer.

Solo digo eso y por cierto.... los pads ya te los pasé .... además, los pads 
son públicos...

Voy a poner un debate en loomio y si el colectivo decide dar de baja la lista 
de correo se hará sin problemas.

Saludos!

On Sunday 17 January 2016 09:39:12 Tamar MN wrote:
> Por alusiones voy a responder, y por mi parte zanjo el  tema.
> 
> Te gusta mucho emplear términos con tintes negativos para desacreditar y
> jugar con los argumentos a tu favor. Ninguna de las personas que
> actualmente estamos intentando coordinar y organizar la Plataforma ha
> tenido un trato autoritario hacia ti ni hacia nadie. Vuelvo a repetir que
> los e-mails de afectados que conforman el pad no son tuyos.
> 
> Los motivos para crear una nueva lista de correo son:
> 
> - Existen herramientas para crear listas de correo gratuitas. No entendemos
> por qué se está pagando.
> - Para que los afectados trasladen sus dudas y comentarios a la Plataforma
> existen diversos canales: Grupo de Facebook, Loomio y la dirección de
> correo "afectadosprestamorenta en gmail.com", no parece necesario que todos
> los afectados de la lista de correo reciban X mails al cabo del día
> referentes a dudas/preocupaciones personales de cada cual.
> - La finalidad de una lista de correo, en el caso de nuestra Plataforma, es
> comunicar a todos los afectados aquellas propuestas/informaciones que se
> consideren de interés, por ejemplo, las relativas al abogado, a las
> reuniones que se celebren una vez nos constituyamos como Asociación, todo
> lo concerniente a los movimientos de la Administración y los Bancos, etc.
> - Creemos necesario elaborar una lista de correo informativa, no de
> opinión, porque como ya he dicho, para esto último tenemos otras
> herramientas.
> 
> Por todo ello, necesitamos que nos facilites la lista que tú tienes, para
> que ningún afectad@ se quede fuera de la que queremos hacer.
> 
> Hasta que entramos otros afectad en s y yo en el grupo de Facebook, y en
> Loomio, pocas cosas se estaban cociendo, por no decir nada. Puedes
> explicarme, por favor ¿dónde están las actas de la Plataforma desde 2013
> hasta septiembre-octubre de 2015?
> 
> Porque tengo toda la documentación (que me envió uno de los miembros más
> activos de la Plataforma en 2013) y no aparecen actas de nada por ningún
> sitio. Te agradecería que nos facilitaras a quienes estamos al frente de
> esto ahora, las actas de quienes estaban al frente de esto con
> anterioridad. Sólo he leído el acta de una reunión que se llevó a cabo en
> Madrid, por parte de unos pocos afectados de allí. Y como tú, en alguna
> ocasión has comentado que os habéis reunido en Barcelona, igual existe
> algún acta de dicha reunión (que desconozco si habéis llevado a cabo). ¿Son
> esas las actas a las que te refieres?
> 
> Teniendo en cuenta que los afectados nos encontramos en diversas
> localizaciones a nivel nacional, y que todavía no está constituida la
> Asociación, el que dos-tres afectados queden en su población de residencia
> para comentar qué se puede hacer y cómo hacerlo...no me parece que se pueda
> considerar como una asamblea a dicha reunión informal.
> 
> Dado que las personas que actualmente estamos trabajando para dinamizar la
> Plataforma residimos, como ya he dicho, en distintas localidades, llevamos
> a cabo la comunicación de forma on-line, y de momento nos entendemos
> bastante bien, excepto contigo dada tu negativa a facilitarnos la lista del
> pad.
> 
> Las 3-4 personas que te hemos "pedido", que no "ordenado" ni "impuesto",
> dicha lista, ¿somos autoritarias por solicitarte que compartas dicha
> información? Tal vez, tengamos que exponer lo que está pasando al resto de
> afectados en el grupo de Facebook y consultarles si dan su consentimiento
> para que nos proporciones sus direcciones de correo, al fin y al cabo,
> ellos sí son los propietarios de las mismas.
> 
> Finalmente dejar claro que nadie te ha "faltado el respeto", por favor, no
> difundas mensajes de ese tipo sin base alguna para perjudicarnos por haber
> pedido tu colaboración.
> 
> Y como he dicho al principio de este mensaje, por mi parte zanjo el tema.
> 
> El 16 de enero de 2016, 23:30, Vicky <vicky en altermundi.net> escribió:
> > Hola Miguel,
> > 
> > Yo no me altero en absoluto,  pero no puedo trabajar con personas
> > autoritarias.
> > 
> > En cualquier tipo de colectivo y lo digo desde la experiencia porque
> > colaboro
> > con varios se toman todas las deciciones en asamblea y cada asamblea
> > conlleva
> > su correspondiente acta.
> > 
> > No me gusta que este colectivo se esté convirtiendo en la voluntad de unos
> > pocos y si seguís imponiendo decisiones y faltando el respecto de esa
> > manera
> > no contéis conmigo.
> > 
> > Saludos,
> > 
> > On Saturday 16 January 2016 17:22:18 Miguel Efrén Suay Nicolás wrote:
> > > Sé que es difícil porque estamos en una situación difícil y bajo
> > > bastante
> > > estrés. También sé que es difícil organizar y manejar grupos grandes y
> > > muchos/as tenéis esa presión añadida pero, por favor, tenemos que ser
> > > comprensivos/as, pacientes e intentar no sacar las cosas de quicio.
> > > 
> > > Seguro que se pueden resolver las cosas sin alterarse tanto.
> > > 
> > > Esto va para las dos, y para el resto de miembros, entre los que me
> > 
> > incluyo.
> > 
> > > Hacéis un gran trabajo, por favor, centraos y seguid así.
> > > El 16/01/2016 17:16, "Tamar MN via Estafados-pru"
> > > <estafados-pru en marsupi.org>
> > > 
> > > escribió:
> > > > Corrígeme si me equivoco, pero creo que estás respondiendo a mis
> > > > e-mail
> > > > poniendo en copia también a la lista de correo, y la verdad, si es
> > 
> > así, no
> > 
> > > > lo entiendo. Me explico, ¿te parece algo que sea pertinente para el
> > 
> > resto
> > 
> > > > de miembros de la lista porque les afecta en algo? A esto es a lo que
> > 
> > me
> > 
> > > > refiero cuando hablo sobre eficacia y eficiencia.
> > > > 
> > > > Por cierto, cuando quiera comunicar algo al resto de afectados, ya
> > > > escribiré yo a la lista. Te agradecería que no lo hicieras tú por mí.
> > > > 
> > > > Un saludo a tod en s
> > > > 
> > > > El 16 de enero de 2016, 16:31, Vicky <vicky en altermundi.net> escribió:
> > > >> On Saturday 16 January 2016 16:10:10 you wrote:
> > > >> > Hay quien se queja de recibir muchos mensajes al día (yo entre
> > 
> > ellos),
> > 
> > > >> > además existen otras herramientas gratuitas, no hay por qué pagar
> > 
> > nada.
> > 
> > > >> > ¿Quién la paga?
> > > >> 
> > > >> Hola Tamar,
> > > >> 
> > > >> si alguien no quiere estar en la lista que me lo diga y lo borro.
> > > >> 
> > > >> Lo he pagado yo al principio y la última vez  se pago con el dinero
> > > >> reunido de
> > > >> las donaciones.
> > > >> 
> > > >> Hacer la lista de correo se decidió en su momento entre tod en s, así
> > 
> > que
> > 
> > > >> para
> > > >> eliminarla hay que decidirlo también entre tod en s.
> > > >> 
> > > >> El debate de herramientas gratuitas ya se tuvo en su momento y se
> > 
> > decidió
> > 
> > > >> por
> > > >> marsupi por ser una herramienta ética.
> > > >> 
> > > >> http://marsupi.org/
> > > >> 
> > > >> > Queremos una lista de correo para poder enviar tan sólo aquellas
> > > >> > comunicaciones que haya que hacer a todo el mundo.
> > > >> 
> > > >> Ya la tenemos, no veo el problema
> > > >> 
> > > >> > Nada de comentarios ni tonterías,
> > > >> 
> > > >> ¿te parecen tonterias las opiniones de los demás? a mi me parecen
> > > >> fundamentales para que la plataforma seamos tod en s
> > > >> 
> > > >> Repito, si a alguien no le intersa seguir lo que ocurre en la
> > 
> > plataforma
> > 
> > > >> que
> > > >> me lo diga y lo borro de la lista.
> > > >> 
> > > >> > porque para eso ya está el correo de la Plataforma. La idea es
> > > >> > hacer otra nueva, si quieres administrarla  puedes hacerlo junto a
> > > >> > Jose.
> > > >> > Creo que aquí de lo que se trata es de colaborar, no de erigirnos
> > 
> > como
> > 
> > > >> > dueños de nada.
> > > >> > Entiendo que en su día, la crearas y quieras seguir con
> > > >> > ella, pero la organización de la Plataforma no depende sólo de ti,
> > 
> > y si
> > 
> > > >> X
> > > >> 
> > > >> > personas consideramos más eficiente trabajar con, por ejemplo,
> > > >> 
> > > >> Mailchimp,
> > > >> 
> > > >> > como bien dijiste en una ocasión, esto es una democracia.
> > > >> 
> > > >> Esta bien que hagas propuesta para cambiar la lista de correo, pero a
> > 
> > mí
> > 
> > > >> esa
> > > >> propuesta nunca me ha llegado... me ha llegado la imposición de hacer
> > > >> otra
> > > >> lista de correo.
> > > >> 
> > > >> ¿donde están las actan donde se toman estas decisiones? que yo sepa
> > 
> > (tal
> > 
> > > >> vez
> > > >> me equivoco) no existen ni votaciones en loomio sobre este tema.
> > > >> 
> > > >> saludos!
> > > >> 
> > > >> > El 16 de enero de 2016, 14:30, Vicky <vicky en altermundi.net>
> > 
> > escribió:
> > > >> > > On Friday 15 January 2016 22:40:15 you wrote:
> > > >> > > > Hola Vicky, te escribo para pedirte que nos facilites un excel,
> > 
> > o
> > 
> > > >> > > cualquier
> > > >> > > 
> > > >> > > > otro formato con la lista de e-mails del pad, la necesitamos
> > 
> > para
> > 
> > > >> > > > ponerla
> > > >> > > > en común con el resto de e-mail de afectados.
> > > >> > > 
> > > >> > > Hola Tamar,
> > > >> > > 
> > > >> > > Estos son los dos pad donde la gente ha puesto sus correos:
> > > >> > > 
> > > >> > > http://pad.marsupi.org/demandapru
> > > >> > > 
> > > >> > > http://pad.marsupi.org/asambleapru
> > > >> > > 
> > > >> > > > Me consta que te la han pedido Begoña y Jose, y no se la has
> > 
> > pasado
> > 
> > > >> a
> > > >> 
> > > >> > > > ninguno de los dos. Esa lista es de la Plataforma, con lo cual,
> > > >> 
> > > >> espero
> > > >> 
> > > >> > > que
> > > >> > > 
> > > >> > > > hagas el favor de enviármela.
> > > >> > > 
> > > >> > > Ya he explicado anteriormente que la lista de correo la estoy
> > > >> > > administrando yo
> > > >> > > por ahora, no me cuesta y quiero hacerlo. Además esta lista de
> > 
> > correo
> > 
> > > >> la
> > > >> 
> > > >> > > contraté yo con mis datos personales y obviamente preferiría
> > 
> > seguir
> > 
> > > >> > > administrandola.
> > > >> > > 
> > > >> > > Si vosotras habéis reunido más emails en realidad me los tenéis
> > 
> > que
> > 
> > > >> dar a
> > > >> 
> > > >> > > mi
> > > >> > > para que los añada a la lista de correo.
> > > >> > > 
> > > >> > > Cuando queráis hacer alguna comunicación sólo tenéis que escribir
> > 
> > un
> > 
> > > >> email
> > > >> 
> > > >> > > a
> > > >> > > estafados-pru en marsupi.org y llegará a todos los contactos que
> > 
> > estén
> > 
> > > >> > > incorporados en la lista de correo.
> > > >> > > 
> > > >> > > https://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_correo_electr%C3%B3nico
> > > >> > > 
> > > >> > > La lista de correo nos cuesta 45 euros al año, en su día la
> > > >> 
> > > >> plataforma por
> > > >> 
> > > >> > > concenso decidió tenerla para usarla y poder informar a tod en s
> > > >> 
> > > >> facilmente.
> > > >> 
> > > >> > > Ya se lo expliqué también a Begoña y Jose.
> > > >> > > 
> > > >> > > Saludos ;)
> > > > 
> > > > _______________________________________________
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