[Estafados-pru] contestación del gobierno

Wed Apr 22 11:48:51 CEST 2015

Lorena tiene toda la razón.

2015-04-22 11:27 GMT+02:00 Lorena González Berbegall <logober at gmail.com>:

> Respecto a la situación de agravio comparativo frente a los no
> solicitantes, también supuso un agravio comparativo endurecer las
> condiciones de la primera convocatoria frente a las posteriores, suponiendo
> una injusticia para los solicitantes de años posteriores y eso no frenó la
> decisión del gobierno. Somos los solicitantes, (no los que no solicitaron
> el préstamo), los que nos encontramos en una situación dramática y
> necesitamos respuesta.
>
> Pero los que importan son los no-solicitantes.. El argumento me recuerda a
> la "mayoría silenciosa" de las manifestaciones........ Flipante.
>
> Igual era buena idea mencionar la publicidad engañosa: cuando yo solicité
> el préstamo-renta, las condiciones que anunciaba el santander eran las del
> primer año, de manera que no hubo solicitantes excluidos por el cambio de
> condiciones, dado que las anunciadas eran las del año anterior. Lo que hubo
> fue un caso de publicidad engañosa.
>
> El 22 de abril de 2015, 10:29, Juan Santana López-Peñalver <
> juansalope at gmail.com> escribió:
>
>> Totalmente de acuerdo, Matías. Y por supuesto que hay que seguir dándolo
>> todo, Jorge.
>>
>> A mí se me ocurren dos razones para intentar contrarrestar el argumento
>> del Gobierno, una principal y otra más concreta:
>>
>> 1. La situación extraordinaria de desempleo y precariedad en el país nos
>> ha conducido a otra injusticia. Los estudiantes solicitamos los préstamos
>> para formarnos y conseguir un buen trabajo, pero la mayoría no lo
>> encontramos y eso nos imposibilita devolver la deuda. El paro es, además,
>> en buena medida responsabilidad del Gobierno. Cualquiera de las dos
>> opciones (modificar las condiciones de los préstamos o no) conlleva
>> entonces una "injusticia", pero no son equivalentes. Dada la situación,
>> modificar las condiciones es, digamos, "menos injusto" que no hacerlo. Al
>> fin y al cabo el Gobierno está para eso: para actuar, para intervenir en la
>> vida pública en favor de los ciudadanos.
>>
>> 2. (Solo para la convocatoria 2010). La convocatoria fue publicada en
>> diciembre de 2010, ¿os acordáis?, y los primeros contratos no se firmaron
>> hasta enero de 2011, varios meses después del comienzo de los másters. Eso
>> dejó a los estudiantes de dicha convocatoria con poco margen de decisión
>> sobre si pedir los préstamos o no, ya que nos enteramos de las nuevas
>> condiciones cuando ya llevábamos un tiempo embarcados en los estudios. Esto
>> también es injusto y vulnera algún derecho de esos que el Gobierno cita en
>> su respuesta. No es tan sencillo renunciar a los préstamos y dar un giro de
>> 180 grados a tu carrera profesional y a tu vida, aún después de ver que las
>> condiciones se habían endurecido bastante.
>>
>> ¿Qué pensáis? ¿Alguna otra propuesta?
>>
>> Saludos.
>>
>> El 21 de abril de 2015, 20:49, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com>
>> escribió:
>>
>>>  Bueno, yo estoy mas por darlo todo. Como poco, nos quedamos como
>>> estamos (jodidos, al menos yo). Gracias a las medidas de "fomento" del
>>> empleo del gobierno actual, llevo varios años arruinado, y cuando empiece a
>>> pagar bancarrota.
>>>
>>> Todavía quiero ver los contratos a los que nos remiten, entre el ico y
>>> el banco, porque, así haciendo cuentas a lo grueso, me da que les han
>>> regalado el dinero a los bancos. A ver que tal les sienta durante las
>>> elecciones.
>>>
>>>
>>> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>>>
>>> On 21/04/15 19:40, Matias Miguel Pulopulos Tripiana wrote:
>>>
>>> Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
>>> No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky <vicky at altermundi.net> <vicky at altermundi.net> wrote:
>>>
>>>
>>>  On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
>>>
>>>  Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
>>> viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
>>> y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
>>> por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
>>>
>>>  yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
>>>
>>> claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
>>>
>>> y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
>>>
>>> tomadura de pelo...
>>>
>>>
>>>
>>>  Un saludo
>>>
>>>  El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver" <juansalope at gmail.com> <juansalope at gmail.com>
>>>
>>>  escribió:
>>> Hola a todos,
>>>
>>>  Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
>>>
>>>  respuesta es negativa.
>>>
>>>  Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
>>>
>>>  Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
>>> solo se refiere a ésta) a la de 2007:
>>>
>>>  *No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
>>>
>>>  alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
>>> todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
>>> los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
>>> la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
>>> posgrado de máster y de doctorado.*
>>>
>>>  *Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
>>>
>>>  implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
>>> condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
>>> sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
>>> solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
>>> sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
>>> concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
>>> decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
>>> condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
>>> que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
>>> los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
>>> préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
>>>
>>>  *A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
>>>
>>>  préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
>>> principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
>>> el
>>> artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
>>> Subvenciones...*
>>>
>>>   Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
>>>
>>>   injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
>>> porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
>>>
>>>  Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
>>>
>>>  reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
>>> tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
>>>
>>>  Saludos!
>>> El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC <beagc17 at hotmail.com> <beagc17 at hotmail.com> escribió:
>>>
>>>  Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
>>> Master... Ojalá esto se solucione pronto
>>>
>>>   Enviado desde mi iPhone
>>> El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
>>>
>>>   <abogadocort at hotmail.com> <abogadocort at hotmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>>   Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
>>>
>>>   pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
>>> políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
>>> seguir
>>> luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
>>> y
>>> saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
>>> estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
>>> Un
>>> saludo
>>>
>>>   From: vicky at altermundi.net
>>>
>>>   To: estafados-pru at marsupi.org
>>> Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
>>> Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
>>>
>>>   Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
>>>
>>>   que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
>>>
>>>   No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
>>>
>>>   Al final lo conseguiremos :D
>>>
>>>   Abrazos! ;)
>>>
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