[Estafados-pru] contestación del gobierno

Wed Apr 22 11:27:23 CEST 2015

Respecto a la situación de agravio comparativo frente a los no
solicitantes, también supuso un agravio comparativo endurecer las
condiciones de la primera convocatoria frente a las posteriores, suponiendo
una injusticia para los solicitantes de años posteriores y eso no frenó la
decisión del gobierno. Somos los solicitantes, (no los que no solicitaron
el préstamo), los que nos encontramos en una situación dramática y
necesitamos respuesta.

Pero los que importan son los no-solicitantes.. El argumento me recuerda a
la "mayoría silenciosa" de las manifestaciones........ Flipante.

Igual era buena idea mencionar la publicidad engañosa: cuando yo solicité
el préstamo-renta, las condiciones que anunciaba el santander eran las del
primer año, de manera que no hubo solicitantes excluidos por el cambio de
condiciones, dado que las anunciadas eran las del año anterior. Lo que hubo
fue un caso de publicidad engañosa.

El 22 de abril de 2015, 10:29, Juan Santana López-Peñalver <
juansalope at gmail.com> escribió:

> Totalmente de acuerdo, Matías. Y por supuesto que hay que seguir dándolo
> todo, Jorge.
>
> A mí se me ocurren dos razones para intentar contrarrestar el argumento
> del Gobierno, una principal y otra más concreta:
>
> 1. La situación extraordinaria de desempleo y precariedad en el país nos
> ha conducido a otra injusticia. Los estudiantes solicitamos los préstamos
> para formarnos y conseguir un buen trabajo, pero la mayoría no lo
> encontramos y eso nos imposibilita devolver la deuda. El paro es, además,
> en buena medida responsabilidad del Gobierno. Cualquiera de las dos
> opciones (modificar las condiciones de los préstamos o no) conlleva
> entonces una "injusticia", pero no son equivalentes. Dada la situación,
> modificar las condiciones es, digamos, "menos injusto" que no hacerlo. Al
> fin y al cabo el Gobierno está para eso: para actuar, para intervenir en la
> vida pública en favor de los ciudadanos.
>
> 2. (Solo para la convocatoria 2010). La convocatoria fue publicada en
> diciembre de 2010, ¿os acordáis?, y los primeros contratos no se firmaron
> hasta enero de 2011, varios meses después del comienzo de los másters. Eso
> dejó a los estudiantes de dicha convocatoria con poco margen de decisión
> sobre si pedir los préstamos o no, ya que nos enteramos de las nuevas
> condiciones cuando ya llevábamos un tiempo embarcados en los estudios. Esto
> también es injusto y vulnera algún derecho de esos que el Gobierno cita en
> su respuesta. No es tan sencillo renunciar a los préstamos y dar un giro de
> 180 grados a tu carrera profesional y a tu vida, aún después de ver que las
> condiciones se habían endurecido bastante.
>
> ¿Qué pensáis? ¿Alguna otra propuesta?
>
> Saludos.
>
> El 21 de abril de 2015, 20:49, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com>
> escribió:
>
>>  Bueno, yo estoy mas por darlo todo. Como poco, nos quedamos como
>> estamos (jodidos, al menos yo). Gracias a las medidas de "fomento" del
>> empleo del gobierno actual, llevo varios años arruinado, y cuando empiece a
>> pagar bancarrota.
>>
>> Todavía quiero ver los contratos a los que nos remiten, entre el ico y el
>> banco, porque, así haciendo cuentas a lo grueso, me da que les han regalado
>> el dinero a los bancos. A ver que tal les sienta durante las elecciones.
>>
>>
>> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>>
>> On 21/04/15 19:40, Matias Miguel Pulopulos Tripiana wrote:
>>
>> Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
>> No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
>>
>>
>>
>>
>> On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky <vicky at altermundi.net> <vicky at altermundi.net> wrote:
>>
>>
>>  On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
>>
>>  Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
>> viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
>> y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
>> por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
>>
>>  yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
>>
>> claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
>>
>> y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
>>
>> tomadura de pelo...
>>
>>
>>
>>  Un saludo
>>
>>  El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver" <juansalope at gmail.com> <juansalope at gmail.com>
>>
>>  escribió:
>> Hola a todos,
>>
>>  Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
>>
>>  respuesta es negativa.
>>
>>  Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
>>
>>  Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
>> solo se refiere a ésta) a la de 2007:
>>
>>  *No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
>>
>>  alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
>> todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
>> los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
>> la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
>> posgrado de máster y de doctorado.*
>>
>>  *Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
>>
>>  implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
>> condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
>> sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
>> solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
>> sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
>> concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
>> decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
>> condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
>> que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
>> los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
>> préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
>>
>>  *A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
>>
>>  préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
>> principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
>> el
>> artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
>> Subvenciones...*
>>
>>   Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
>>
>>   injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
>> porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
>>
>>  Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
>>
>>  reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
>> tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
>>
>>  Saludos!
>> El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC <beagc17 at hotmail.com> <beagc17 at hotmail.com> escribió:
>>
>>  Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
>> Master... Ojalá esto se solucione pronto
>>
>>   Enviado desde mi iPhone
>> El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
>>
>>   <abogadocort at hotmail.com> <abogadocort at hotmail.com>
>> escribió:
>>
>>   Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
>>
>>   pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
>> políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
>> seguir
>> luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
>> y
>> saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
>> estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
>> Un
>> saludo
>>
>>   From: vicky at altermundi.net
>>
>>   To: estafados-pru at marsupi.org
>> Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
>> Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
>>
>>   Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
>>
>>   que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
>>
>>   No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
>>
>>   Al final lo conseguiremos :D
>>
>>   Abrazos! ;)
>>
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