[Estafados-pru] contestación del gobierno

Wed Apr 22 15:48:04 CEST 2015

Sí, por favor, Jorge. Hazlo. Buena idea!

El 22 de abril de 2015, 12:15, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com> escribió:

>  Ya se que todo esto queda registrado en los correos, pero creo que si
> vamos haciendo un pad entre todos, evitaremos olvidarnos de argumentos tan
> buenos como los que se están aportando. Además nos permitirá depurar y
> consensuar los argumentos.
> Que os parece. Creo el pad y envío la dirección?
>
> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>
> On 22/04/15 11:48, David Calderón wrote:
>
> Lorena tiene toda la razón.
>
> 2015-04-22 11:27 GMT+02:00 Lorena González Berbegall <logober at gmail.com>:
>
>>  Respecto a la situación de agravio comparativo frente a los no
>> solicitantes, también supuso un agravio comparativo endurecer las
>> condiciones de la primera convocatoria frente a las posteriores, suponiendo
>> una injusticia para los solicitantes de años posteriores y eso no frenó la
>> decisión del gobierno. Somos los solicitantes, (no los que no solicitaron
>> el préstamo), los que nos encontramos en una situación dramática y
>> necesitamos respuesta.
>>
>> Pero los que importan son los no-solicitantes.. El argumento me recuerda
>> a la "mayoría silenciosa" de las manifestaciones........ Flipante.
>>
>>  Igual era buena idea mencionar la publicidad engañosa: cuando yo
>> solicité el préstamo-renta, las condiciones que anunciaba el santander eran
>> las del primer año, de manera que no hubo solicitantes excluidos por el
>> cambio de condiciones, dado que las anunciadas eran las del año anterior.
>> Lo que hubo fue un caso de publicidad engañosa.
>>
>> El 22 de abril de 2015, 10:29, Juan Santana López-Peñalver <
>> juansalope at gmail.com> escribió:
>>
>>>    Totalmente de acuerdo, Matías. Y por supuesto que hay que seguir
>>> dándolo todo, Jorge.
>>>
>>>  A mí se me ocurren dos razones para intentar contrarrestar el argumento
>>> del Gobierno, una principal y otra más concreta:
>>>
>>>  1. La situación extraordinaria de desempleo y precariedad en el país
>>> nos ha conducido a otra injusticia. Los estudiantes solicitamos los
>>> préstamos para formarnos y conseguir un buen trabajo, pero la mayoría no lo
>>> encontramos y eso nos imposibilita devolver la deuda. El paro es, además,
>>> en buena medida responsabilidad del Gobierno. Cualquiera de las dos
>>> opciones (modificar las condiciones de los préstamos o no) conlleva
>>> entonces una "injusticia", pero no son equivalentes. Dada la situación,
>>> modificar las condiciones es, digamos, "menos injusto" que no hacerlo. Al
>>> fin y al cabo el Gobierno está para eso: para actuar, para intervenir en la
>>> vida pública en favor de los ciudadanos.
>>>
>>>  2. (Solo para la convocatoria 2010). La convocatoria fue publicada en
>>> diciembre de 2010, ¿os acordáis?, y los primeros contratos no se firmaron
>>> hasta enero de 2011, varios meses después del comienzo de los másters. Eso
>>> dejó a los estudiantes de dicha convocatoria con poco margen de decisión
>>> sobre si pedir los préstamos o no, ya que nos enteramos de las nuevas
>>> condiciones cuando ya llevábamos un tiempo embarcados en los estudios. Esto
>>> también es injusto y vulnera algún derecho de esos que el Gobierno cita en
>>> su respuesta. No es tan sencillo renunciar a los préstamos y dar un giro de
>>> 180 grados a tu carrera profesional y a tu vida, aún después de ver que las
>>> condiciones se habían endurecido bastante.
>>>
>>>  ¿Qué pensáis? ¿Alguna otra propuesta?
>>>
>>>  Saludos.
>>>
>>> El 21 de abril de 2015, 20:49, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>>>  Bueno, yo estoy mas por darlo todo. Como poco, nos quedamos como
>>>> estamos (jodidos, al menos yo). Gracias a las medidas de "fomento" del
>>>> empleo del gobierno actual, llevo varios años arruinado, y cuando empiece a
>>>> pagar bancarrota.
>>>>
>>>> Todavía quiero ver los contratos a los que nos remiten, entre el ico y
>>>> el banco, porque, así haciendo cuentas a lo grueso, me da que les han
>>>> regalado el dinero a los bancos. A ver que tal les sienta durante las
>>>> elecciones.
>>>>
>>>>
>>>> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>>>>
>>>>   On 21/04/15 19:40, Matias Miguel Pulopulos Tripiana wrote:
>>>>
>>>> Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
>>>> No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky <vicky at altermundi.net> <vicky at altermundi.net> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>  On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
>>>>
>>>>  Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
>>>> viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
>>>> y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
>>>> por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
>>>>
>>>>  yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
>>>>
>>>> claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
>>>>
>>>> y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
>>>>
>>>> tomadura de pelo...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>  Un saludo
>>>>
>>>>  El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver" <juansalope at gmail.com> <juansalope at gmail.com>
>>>>
>>>>  escribió:
>>>> Hola a todos,
>>>>
>>>>  Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
>>>>
>>>>  respuesta es negativa.
>>>>
>>>>  Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
>>>>
>>>>  Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
>>>> solo se refiere a ésta) a la de 2007:
>>>>
>>>>  *No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
>>>>
>>>>  alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
>>>> todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
>>>> los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
>>>> la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
>>>> posgrado de máster y de doctorado.*
>>>>
>>>>  *Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
>>>>
>>>>  implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
>>>> condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
>>>> sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
>>>> solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
>>>> sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
>>>> concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
>>>> decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
>>>> condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
>>>> que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
>>>> los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
>>>> préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
>>>>
>>>>  *A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
>>>>
>>>>  préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
>>>> principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
>>>> el
>>>> artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
>>>> Subvenciones...*
>>>>
>>>>   Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
>>>>
>>>>   injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
>>>> porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
>>>>
>>>>  Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
>>>>
>>>>  reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
>>>> tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
>>>>
>>>>  Saludos!
>>>> El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC <beagc17 at hotmail.com> <beagc17 at hotmail.com> escribió:
>>>>
>>>>  Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
>>>> Master... Ojalá esto se solucione pronto
>>>>
>>>>   Enviado desde mi iPhone
>>>> El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
>>>>
>>>>   <abogadocort at hotmail.com> <abogadocort at hotmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>   Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
>>>>
>>>>   pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
>>>> políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
>>>> seguir
>>>> luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
>>>> y
>>>> saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
>>>> estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
>>>> Un
>>>> saludo
>>>>
>>>>   From: vicky at altermundi.net
>>>>
>>>>   To: estafados-pru at marsupi.org
>>>> Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
>>>> Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
>>>>
>>>>   Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
>>>>
>>>>   que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
>>>>
>>>>   No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
>>>>
>>>>   Al final lo conseguiremos :D
>>>>
>>>>   Abrazos! ;)
>>>>
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