[Estafados-pru] Documento online argumentario

Fri Apr 24 08:55:32 CEST 2015

Gracias, Jorge!

Acabo de incluir un cuarto punto con el tema que estuvimos discutiendo el
otro día.

Animaos los demás a aportar lo que os parezca adecuado.

Saludos!

El 23 de abril de 2015, 11:38, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com> escribió:

>  Pues está creado el pad en el que podemos poner los argumentos que se
> nos ocurran para defender nuestra posición. Ya he puesto alguna cosa.
> Tomaros la libertad de modificarlo, borrarlo o lo que os parezca.
> Es una gran oportunidad para dar información de primera mano a los
> abogados. Seguro que les sirve de ayuda.
> En este sentido, aconsejo que seamos concisos y directos. Cuanto mas
> fácil, claro y legible quede el documento, mejor.
>
> Documento:
> https://titanpad.com/argumentos-pru
>
> Venga, a colaborar, que es gratis ;-)
>
> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>
> On 22/04/15 15:48, Juan Santana López-Peñalver wrote:
>
> Sí, por favor, Jorge. Hazlo. Buena idea!
>
> El 22 de abril de 2015, 12:15, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com>
> escribió:
>
>>  Ya se que todo esto queda registrado en los correos, pero creo que si
>> vamos haciendo un pad entre todos, evitaremos olvidarnos de argumentos tan
>> buenos como los que se están aportando. Además nos permitirá depurar y
>> consensuar los argumentos.
>> Que os parece. Creo el pad y envío la dirección?
>>
>> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>>
>>   On 22/04/15 11:48, David Calderón wrote:
>>
>> Lorena tiene toda la razón.
>>
>> 2015-04-22 11:27 GMT+02:00 Lorena González Berbegall <logober at gmail.com>:
>>
>>>  Respecto a la situación de agravio comparativo frente a los no
>>> solicitantes, también supuso un agravio comparativo endurecer las
>>> condiciones de la primera convocatoria frente a las posteriores, suponiendo
>>> una injusticia para los solicitantes de años posteriores y eso no frenó la
>>> decisión del gobierno. Somos los solicitantes, (no los que no solicitaron
>>> el préstamo), los que nos encontramos en una situación dramática y
>>> necesitamos respuesta.
>>>
>>> Pero los que importan son los no-solicitantes.. El argumento me recuerda
>>> a la "mayoría silenciosa" de las manifestaciones........ Flipante.
>>>
>>>  Igual era buena idea mencionar la publicidad engañosa: cuando yo
>>> solicité el préstamo-renta, las condiciones que anunciaba el santander eran
>>> las del primer año, de manera que no hubo solicitantes excluidos por el
>>> cambio de condiciones, dado que las anunciadas eran las del año anterior.
>>> Lo que hubo fue un caso de publicidad engañosa.
>>>
>>> El 22 de abril de 2015, 10:29, Juan Santana López-Peñalver <
>>> juansalope at gmail.com> escribió:
>>>
>>>>    Totalmente de acuerdo, Matías. Y por supuesto que hay que seguir
>>>> dándolo todo, Jorge.
>>>>
>>>>  A mí se me ocurren dos razones para intentar contrarrestar el
>>>> argumento del Gobierno, una principal y otra más concreta:
>>>>
>>>>  1. La situación extraordinaria de desempleo y precariedad en el país
>>>> nos ha conducido a otra injusticia. Los estudiantes solicitamos los
>>>> préstamos para formarnos y conseguir un buen trabajo, pero la mayoría no lo
>>>> encontramos y eso nos imposibilita devolver la deuda. El paro es, además,
>>>> en buena medida responsabilidad del Gobierno. Cualquiera de las dos
>>>> opciones (modificar las condiciones de los préstamos o no) conlleva
>>>> entonces una "injusticia", pero no son equivalentes. Dada la situación,
>>>> modificar las condiciones es, digamos, "menos injusto" que no hacerlo. Al
>>>> fin y al cabo el Gobierno está para eso: para actuar, para intervenir en la
>>>> vida pública en favor de los ciudadanos.
>>>>
>>>>  2. (Solo para la convocatoria 2010). La convocatoria fue publicada en
>>>> diciembre de 2010, ¿os acordáis?, y los primeros contratos no se firmaron
>>>> hasta enero de 2011, varios meses después del comienzo de los másters. Eso
>>>> dejó a los estudiantes de dicha convocatoria con poco margen de decisión
>>>> sobre si pedir los préstamos o no, ya que nos enteramos de las nuevas
>>>> condiciones cuando ya llevábamos un tiempo embarcados en los estudios. Esto
>>>> también es injusto y vulnera algún derecho de esos que el Gobierno cita en
>>>> su respuesta. No es tan sencillo renunciar a los préstamos y dar un giro de
>>>> 180 grados a tu carrera profesional y a tu vida, aún después de ver que las
>>>> condiciones se habían endurecido bastante.
>>>>
>>>>  ¿Qué pensáis? ¿Alguna otra propuesta?
>>>>
>>>>  Saludos.
>>>>
>>>> El 21 de abril de 2015, 20:49, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>>  Bueno, yo estoy mas por darlo todo. Como poco, nos quedamos como
>>>>> estamos (jodidos, al menos yo). Gracias a las medidas de "fomento" del
>>>>> empleo del gobierno actual, llevo varios años arruinado, y cuando empiece a
>>>>> pagar bancarrota.
>>>>>
>>>>> Todavía quiero ver los contratos a los que nos remiten, entre el ico y
>>>>> el banco, porque, así haciendo cuentas a lo grueso, me da que les han
>>>>> regalado el dinero a los bancos. A ver que tal les sienta durante las
>>>>> elecciones.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>>>>>
>>>>>   On 21/04/15 19:40, Matias Miguel Pulopulos Tripiana wrote:
>>>>>
>>>>> Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
>>>>> No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky <vicky at altermundi.net> <vicky at altermundi.net> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>  On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
>>>>>
>>>>>  Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
>>>>> viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
>>>>> y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
>>>>> por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
>>>>>
>>>>>  yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
>>>>>
>>>>> claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
>>>>>
>>>>> y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
>>>>>
>>>>> tomadura de pelo...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>  Un saludo
>>>>>
>>>>>  El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver" <juansalope at gmail.com> <juansalope at gmail.com>
>>>>>
>>>>>  escribió:
>>>>> Hola a todos,
>>>>>
>>>>>  Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
>>>>>
>>>>>  respuesta es negativa.
>>>>>
>>>>>  Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
>>>>>
>>>>>  Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
>>>>> solo se refiere a ésta) a la de 2007:
>>>>>
>>>>>  *No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
>>>>>
>>>>>  alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
>>>>> todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
>>>>> los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
>>>>> la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
>>>>> posgrado de máster y de doctorado.*
>>>>>
>>>>>  *Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
>>>>>
>>>>>  implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
>>>>> condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
>>>>> sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
>>>>> solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
>>>>> sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
>>>>> concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
>>>>> decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
>>>>> condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
>>>>> que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
>>>>> los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
>>>>> préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
>>>>>
>>>>>  *A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
>>>>>
>>>>>  préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
>>>>> principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
>>>>> el
>>>>> artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
>>>>> Subvenciones...*
>>>>>
>>>>>   Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
>>>>>
>>>>>   injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
>>>>> porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
>>>>>
>>>>>  Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
>>>>>
>>>>>  reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
>>>>> tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
>>>>>
>>>>>  Saludos!
>>>>> El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC <beagc17 at hotmail.com> <beagc17 at hotmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>>  Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
>>>>> Master... Ojalá esto se solucione pronto
>>>>>
>>>>>   Enviado desde mi iPhone
>>>>> El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
>>>>>
>>>>>   <abogadocort at hotmail.com> <abogadocort at hotmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>>   Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
>>>>>
>>>>>   pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
>>>>> políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
>>>>> seguir
>>>>> luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
>>>>> y
>>>>> saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
>>>>> estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
>>>>> Un
>>>>> saludo
>>>>>
>>>>>   From: vicky at altermundi.net
>>>>>
>>>>>   To: estafados-pru at marsupi.org
>>>>> Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
>>>>> Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
>>>>>
>>>>>   Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
>>>>>
>>>>>   que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
>>>>>
>>>>>   No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
>>>>>
>>>>>   Al final lo conseguiremos :D
>>>>>
>>>>>   Abrazos! ;)
>>>>>
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