[Estafados-pru] Documento online argumentario
Jorge Muñoz
munoz.yanez at gmail.com
Sat Apr 25 11:02:45 CEST 2015
Genial, se me había pasado esa :-)
Eso, animaos, cuanto mas pulidos estén los argumentos, mas posibilidades
tendremos de salir del aprieto.
El 24/04/15 a las 08:55, Juan Santana López-Peñalver escribió:
> Gracias, Jorge!
>
> Acabo de incluir un cuarto punto con el tema que estuvimos discutiendo
> el otro día.
>
> Animaos los demás a aportar lo que os parezca adecuado.
>
> Saludos!
>
> El 23 de abril de 2015, 11:38, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com
> <mailto:munoz.yanez at gmail.com>> escribió:
>
> Pues está creado el pad en el que podemos poner los argumentos que
> se nos ocurran para defender nuestra posición. Ya he puesto alguna
> cosa. Tomaros la libertad de modificarlo, borrarlo o lo que os
> parezca.
> Es una gran oportunidad para dar información de primera mano a los
> abogados. Seguro que les sirve de ayuda.
> En este sentido, aconsejo que seamos concisos y directos. Cuanto
> mas fácil, claro y legible quede el documento, mejor.
>
> Documento:
> https://titanpad.com/argumentos-pru
>
> Venga, a colaborar, que es gratis ;-)
>
> Jorge Muñoz
> munoz.yanez at gmail.com <mailto:munoz.yanez at gmail.com>
>
> On 22/04/15 15:48, Juan Santana López-Peñalver wrote:
>> Sí, por favor, Jorge. Hazlo. Buena idea!
>>
>> El 22 de abril de 2015, 12:15, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com
>> <mailto:munoz.yanez at gmail.com>> escribió:
>>
>> Ya se que todo esto queda registrado en los correos, pero
>> creo que si vamos haciendo un pad entre todos, evitaremos
>> olvidarnos de argumentos tan buenos como los que se están
>> aportando. Además nos permitirá depurar y consensuar los
>> argumentos.
>> Que os parece. Creo el pad y envío la dirección?
>>
>> Jorge Muñoz
>> munoz.yanez at gmail.com <mailto:munoz.yanez at gmail.com>
>>
>> On 22/04/15 11:48, David Calderón wrote:
>>> Lorena tiene toda la razón.
>>>
>>> 2015-04-22 11:27 GMT+02:00 Lorena González Berbegall
>>> <logober at gmail.com <mailto:logober at gmail.com>>:
>>>
>>> Respecto a la situación de agravio comparativo frente a
>>> los no solicitantes, también supuso un agravio
>>> comparativo endurecer las condiciones de la primera
>>> convocatoria frente a las posteriores, suponiendo una
>>> injusticia para los solicitantes de años posteriores y
>>> eso no frenó la decisión del gobierno. Somos los
>>> solicitantes, (no los que no solicitaron el préstamo),
>>> los que nos encontramos en una situación dramática y
>>> necesitamos respuesta.
>>>
>>> Pero los que importan son los no-solicitantes.. El
>>> argumento me recuerda a la "mayoría silenciosa" de las
>>> manifestaciones........ Flipante.
>>>
>>> Igual era buena idea mencionar la publicidad engañosa:
>>> cuando yo solicité el préstamo-renta, las condiciones
>>> que anunciaba el santander eran las del primer año, de
>>> manera que no hubo solicitantes excluidos por el cambio
>>> de condiciones, dado que las anunciadas eran las del año
>>> anterior. Lo que hubo fue un caso de publicidad engañosa.
>>>
>>> El 22 de abril de 2015, 10:29, Juan Santana
>>> López-Peñalver <juansalope at gmail.com
>>> <mailto:juansalope at gmail.com>> escribió:
>>>
>>> Totalmente de acuerdo, Matías. Y por supuesto que
>>> hay que seguir dándolo todo, Jorge.
>>>
>>> A mí se me ocurren dos razones para intentar
>>> contrarrestar el argumento del Gobierno, una
>>> principal y otra más concreta:
>>>
>>> 1. La situación extraordinaria de desempleo y
>>> precariedad en el país nos ha conducido a otra
>>> injusticia. Los estudiantes solicitamos los
>>> préstamos para formarnos y conseguir un buen
>>> trabajo, pero la mayoría no lo encontramos y eso nos
>>> imposibilita devolver la deuda. El paro es, además,
>>> en buena medida responsabilidad del Gobierno.
>>> Cualquiera de las dos opciones (modificar las
>>> condiciones de los préstamos o no) conlleva entonces
>>> una "injusticia", pero no son equivalentes. Dada la
>>> situación, modificar las condiciones es, digamos,
>>> "menos injusto" que no hacerlo. Al fin y al cabo el
>>> Gobierno está para eso: para actuar, para intervenir
>>> en la vida pública en favor de los ciudadanos.
>>>
>>> 2. (Solo para la convocatoria 2010). La convocatoria
>>> fue publicada en diciembre de 2010, ¿os acordáis?, y
>>> los primeros contratos no se firmaron hasta enero de
>>> 2011, varios meses después del comienzo de los
>>> másters. Eso dejó a los estudiantes de dicha
>>> convocatoria con poco margen de decisión sobre si
>>> pedir los préstamos o no, ya que nos enteramos de
>>> las nuevas condiciones cuando ya llevábamos un
>>> tiempo embarcados en los estudios. Esto también es
>>> injusto y vulnera algún derecho de esos que el
>>> Gobierno cita en su respuesta. No es tan sencillo
>>> renunciar a los préstamos y dar un giro de 180
>>> grados a tu carrera profesional y a tu vida, aún
>>> después de ver que las condiciones se habían
>>> endurecido bastante.
>>>
>>> ¿Qué pensáis? ¿Alguna otra propuesta?
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>> El 21 de abril de 2015, 20:49, Jorge Muñoz
>>> <munoz.yanez at gmail.com
>>> <mailto:munoz.yanez at gmail.com>> escribió:
>>>
>>> Bueno, yo estoy mas por darlo todo. Como poco,
>>> nos quedamos como estamos (jodidos, al menos
>>> yo). Gracias a las medidas de "fomento" del
>>> empleo del gobierno actual, llevo varios años
>>> arruinado, y cuando empiece a pagar bancarrota.
>>>
>>> Todavía quiero ver los contratos a los que nos
>>> remiten, entre el ico y el banco, porque, así
>>> haciendo cuentas a lo grueso, me da que les han
>>> regalado el dinero a los bancos. A ver que tal
>>> les sienta durante las elecciones.
>>>
>>> Jorge Muñoz
>>> munoz.yanez at gmail.com <mailto:munoz.yanez at gmail.com>
>>>
>>> On 21/04/15 19:40, Matias Miguel Pulopulos
>>> Tripiana wrote:
>>>> Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
>>>> No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky<vicky at altermundi.net> <mailto:vicky at altermundi.net> wrote:
>>>>
>>>>> On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
>>>>>> Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
>>>>>> viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
>>>>>> y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
>>>>>> por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
>>>>> yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
>>>>>
>>>>> claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
>>>>>
>>>>> y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
>>>>>
>>>>> tomadura de pelo...
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Un saludo
>>>>>> El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver"<juansalope at gmail.com> <mailto:juansalope at gmail.com>
>>>>>>> escribió:
>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>> Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
>>>>>>> respuesta es negativa.
>>>>>>>>> Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
>>>>>>> Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
>>>>>>> solo se refiere a ésta) a la de 2007:
>>>>>>>>> *No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
>>>>>>> alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
>>>>>>> todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
>>>>>>> los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
>>>>>>> la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
>>>>>>> posgrado de máster y de doctorado.*
>>>>>>>>> *Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
>>>>>>> implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
>>>>>>> condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
>>>>>>> sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
>>>>>>> solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
>>>>>>> sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
>>>>>>> concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
>>>>>>> decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
>>>>>>> condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
>>>>>>> que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
>>>>>>> los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
>>>>>>> préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
>>>>>>>>> *A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
>>>>>>> préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
>>>>>>> principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
>>>>>>> el
>>>>>>> artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
>>>>>>> Subvenciones...*
>>>>>>>>>>> Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
>>>>>>> injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
>>>>>>> porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
>>>>>>>>> Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
>>>>>>> reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
>>>>>>> tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
>>>>>>>>> Saludos!
>>>>>>>>> El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC<beagc17 at hotmail.com> <mailto:beagc17 at hotmail.com> escribió:
>>>>>>>> Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
>>>>>>>> Master... Ojalá esto se solucione pronto
>>>>>>>>>>> Enviado desde mi iPhone
>>>>>>>>>>> El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
>>>>>>>> <abogadocort at hotmail.com> <mailto:abogadocort at hotmail.com>
>>>>>>>> escribió:
>>>>>>>>>>> Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
>>>>>>>> pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
>>>>>>>> políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
>>>>>>>> seguir
>>>>>>>> luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
>>>>>>>> y
>>>>>>>> saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
>>>>>>>> estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
>>>>>>>> Un
>>>>>>>> saludo
>>>>>>>>>>> From:vicky at altermundi.net <mailto:vicky at altermundi.net>
>>>>>>>> To:estafados-pru at marsupi.org <mailto:estafados-pru at marsupi.org>
>>>>>>>> Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
>>>>>>>> Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
>>>>>>>>>>> Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
>>>>>>>> que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
>>>>>>>>>>> No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
>>>>>>>> Al final lo conseguiremos :D
>>>>>>>>>>> Abrazos! ;)
>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ Estafados-pru mailing
>>>>>>>> listEstafados-pru at marsupi.org <mailto:Estafados-pru at marsupi.org>
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