[Estafados-pru] propuesta práctica Enero 2016

Sun Jan 10 12:15:00 CET 2016

Por enésima vez, entrad al loomio.

https://www.loomio.org/g/spMzdReH/afectados-prestamo-renta-universidad

Ya hay escritos, hay debates, hay propuestas, etc. Es el sitio donde hablar
estas cosas.
El 10/01/2016 12:12, "Roger Muñoz Navarro" <estafados-pru en marsupi.org>
escribió:

> Hola a todos,
>
> Gracias por el trabajo compañeros. Yo estoy metido en tantos temas
> político-sociales que no doy para más, pero tenéis todo mi apoyo. No solo
> porque también soy afectado, sino por que si no lo fuera no podría estar
> más a favor de rechazar esta injusticia sacapastas.
>
> Estoy totalmente de acuerdo con que hay que seguir estas dos líneas
> planteadas:
>
> 1) Re-negociar todos a una con el Ministerio la Recuperación del umbral de *Renta
> mínima de 22.000 euros anuales para todas las convocatorias* con la idea
> de que así podremos pagar.
>
> 2) Como medida de presión que *todos dejaremos de pagar a la vez.* Esto
> habría que votarlo pero es una estrategia de gran peso.
>
> Por eso propongo:
>
> 1) *Hacer un escrito *tal y como lo ha expuesto Martín (Martín te
> propones a hacerlo?)
>
> 2) *Consultar el escrito con un abogado* para ver la capacidad de éxito
> en esa negociación.
>
> 3) *Movilizar a los afectados a que no paguemos todos a una* si no
> cambian la cuestión de la renta mínima para todas las convocatorias.
>
> Bueno, os sigo leyendo y sigo aportando hasta donde pueda, pero sigo a
> quienes movilizáis esta acción.
>
> Abrazos y ánimo, que Sí se puede!
>
> Roger
>
> 2016-01-10 11:21 GMT+01:00 Dolores Medina via Estafados-pru <
> estafados-pru en marsupi.org>:
>
>> La idea de no pagar de forma colectiva tiene fuerza en cuánto a llamar la
>> atención de las autoridades y presionar para cambiar las condiciones de
>> devolución. Sin embargo, antes de nada deberíamos asesorarnos sobre las
>> implicaciones y consecuencias qué está acción puede tener a nivel
>> individual y consecuencias y decidir en base a esa información sí se asume
>> o no el riesgo. Yo voy a intentar asesorarme igualmente sería bueno tener
>> otras opiniones por lo qué estaría bien qué quién pueda busque
>> asesoramiento y lo haga extensivo al grupo. No podemos seguir esperando al
>> abogado qué se contactó inicialmente.
>> El 10/01/2016 11:01, "Miguel Efrén Suay Nicolás" <
>> estafados-pru en marsupi.org> escribió:
>>
>>> Por favor, participad en loomio (
>>> https://www.loomio.org/g/spMzdReH/afectados-prestamo-renta-universidad)
>>>
>>> Lo de no pagar no se ha decidido aún, es una idea que ha propuesto
>>> alguien pero no se ha tomado ninguna decisión firme a ese respecto.
>>> Vuestras aportaciones son necesarias y valiosas en LOOMIO. Allí es dónde se
>>> decidirá qué hacer.
>>> El 10/01/2016 10:58, "Mateo Aguado via Estafados-pru" <
>>> estafados-pru en marsupi.org> escribió:
>>>
>>>> Hola a todos!
>>>> Tengo una duda: cuando habláis de no pagar, ¿os referís a no comenzar a
>>>> devolver el préstamo o a suspender el pago de la devolución en caso de
>>>> haber empezado ya a devolverlo?
>>>> Ojalá alguno pueda solventarme esta duda... [Yo comencé a devolverlo
>>>> hace un año y ahora me veo sin medios para seguir devolviéndolo; y no sé si
>>>> debo continuar con la devolución (con sangre, sudor y lágrimas) o
>>>> suspenderla de cuajo (no sé qué consecuencias podría acarrearme esto
>>>> último)].
>>>> Gracias por todo y un abrazo!
>>>>
>>>> --
>>>> Mateo
>>>>
>>>> El 10 de enero de 2016, 10:37, Lorena González Berbegall <
>>>> estafados-pru en marsupi.org> escribió:
>>>>
>>>>> Totalmente de acuerdo, pero me uno a lo de no pagar. Es una decisión
>>>>> personal, pero creo que es la mejor forma (o la única) de presión para una
>>>>> posible negociación.
>>>>> La unión hace la fuerza..
>>>>> El 09/01/2016 23:06, "BeAtRiZe GC via Estafados-pru" <
>>>>> estafados-pru en marsupi.org> escribió:
>>>>>
>>>>>> Hola! El diálogo y la renegociación me parecen la mejor opción, así
>>>>>> como una actuación unánime pero respecto a lo de no pagar pienso igual que
>>>>>> la compañera. Es una decisión muy personal. Yo estoy en la misma
>>>>>> circunstancia que la compañera y que muchísima más gente... No llego ni al
>>>>>> umbral ni a la mitad siquiera y aunque mi letra es alta lo pago con una
>>>>>> pequeña ayuda de mis padres y mi trabajo a tiempo parcial. Me cuesta mucho,
>>>>>> cada mes hago malabares para poder pagarlo todo, pero afortunadamente lo
>>>>>> puedo hacer hasta el momento. No quiero decir que me parezca mala idea, de
>>>>>> hecho muchos compañeros y compañeras no pagan pero porque no pueden.
>>>>>> Nuestra lucha debería ser la equiparación al resto de convocatorias,
>>>>>> pero el no pagar (quien malamente puede como yo) no es la solución desde mi
>>>>>> punto de vista.
>>>>>> Yo realmente creo que lo vamos a conseguir, pero sino fuera así las
>>>>>> comisiones y los embargos serían de magnitud incalculable.
>>>>>> Respecto a lo de si los embargos son posibles no lo sabemos porque
>>>>>> todavía no ha sucedido, pero yo de esta gente lo espero todo.
>>>>>>
>>>>>> Por lo demás me parece de 10 estos plamteamientos.
>>>>>>
>>>>>> Enviado desde mi iPhone
>>>>>>
>>>>>> El 9/1/2016, a las 13:32, Martín Piolatti Luna via Estafados-pru <
>>>>>> estafados-pru en marsupi.org> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Hola a todos, frente las acciones que vamos tomando y proponiendo,
>>>>>> frente a todo lo que se ha escrito, he detectado, a modo diagnóstico,
>>>>>> algunos problemas en cómo nos estamos organizando y propongo una serie de
>>>>>> medidas para *forzar la renegociación del préstamo con el gobierno.*
>>>>>> Todo lo que escribo lo hago con un fin constructivo. Mi objetivo es buscar
>>>>>> la claridad gráfica de nuestra situación. Espero que pueda ser viable:
>>>>>>
>>>>>> *Problemas: *
>>>>>> *1-**la dispersión geográfica de los afectados* (el enfoque
>>>>>> asambleario no es funcional, a pesar de que parezca poco 'democrático', hay
>>>>>> que dejar de someter todo a voto. Me consta que hay personas en este grupo
>>>>>> capaces, con rigor e implicadas como para tomar decisiones sólidas. Esto no
>>>>>> supone en absoluto una falta de responsabilidad por parte del resto, sino
>>>>>> la aceptación de un posible liderazgo que está más que claro cuando vemos
>>>>>> la labor de algunos. Por mi parte tienen toda mi confianza).
>>>>>> *2*-*la exesiva focalización en la situación personal de cada uno *(impide
>>>>>> el rigor en la toma de decisiones y la consecusión de objetivos comunes).
>>>>>> *3-* *cierta confusión en la hora determinar nuestra alegación
>>>>>> frente a las autoridades.* (sobre qué es exactamente lo 'demandable')
>>>>>>
>>>>>> Propuesta:
>>>>>> Creo lo que primero es *focalizar aquello que demandamos y no ir por
>>>>>> las ramas*, y creo que es simple: la precariedad laboral de los
>>>>>> afectados y la alta tasa de desempleo joven son motivo de sobra para
>>>>>> sentarse a renegociar las condiciones de devolución del préstamo (olvidaos
>>>>>> de aquello de la publicidad engañosa o comisiones absurdas, son cosas
>>>>>> gaseosas ante el objetivo principal). Es decir objetivo: incluir umbral de
>>>>>> renta mínima. Por lo tanto, el primer objetivo ahora mismo es *SENTARSE
>>>>>> A RENEGOCIAR*. Hasta ahora esto nos ha sido negado, de hecho es
>>>>>> imposible ya que el gobierno-banco es una fantasma burocrático y no tiene
>>>>>> persona física responsable, por lo tanto es una dialéctica imposible: la
>>>>>> burocracia bancaria, ese ente sin rostro, nos exige cosas a personas
>>>>>> físicas con nombre y apellido, cada uno con su situación. Mientras esto sea
>>>>>> así no hay nada que hacer. Se trata pues *de forzar el diálogo* y
>>>>>> esto es lo que propongo, el la línea de lo que ya se está proponiendo, sin
>>>>>> saber exactamente su viabilidad práctica y jurídica:
>>>>>>
>>>>>> *1- Responder todos y unitariamente por fuera de nuestra situación
>>>>>> personal:* Toda exigencia de pago de cuotas o comisiones o amenza de
>>>>>> morosidad debería ser contestada con una misma carta bien redactada por un
>>>>>> abogado serio. Nadie responde manera personal. Cuando el banco vea que
>>>>>> cientos de personas responden ante cualquier demanda de manera unitaria con
>>>>>> una misma proposición se verán forzados a RENEGOCIAR, por lo menos a
>>>>>> escuchar. Esta 'carta' plantearía una cosa muy simple:
>>>>>>
>>>>>> -Queremos pagar, no podemos. La situación laboral es insostenible. El
>>>>>> gobierno puso el dinero y no puede dejar al descubierto a los estudiantes.
>>>>>> PLANTEAMOS UNA RENEGOCIACIÓN. (luego pueden exponerse detalles del
>>>>>> contexto, etc...)
>>>>>>
>>>>>> Una única carta, una única respuesta con valor jurídico, una
>>>>>> respuesta unitaria frente a cualquier exigencia por mínima que sea.
>>>>>>
>>>>>> -Hay un modo de hacer esto incluso de un modo más pasivo-agresivo, y
>>>>>> forzar aún más la RENEGOCICIÓN: y esto es: *dejar de pagar,* todos,
>>>>>> absolutamente y sacudirse los miedos. Y acudir al banco sólo para entregar
>>>>>> la carta con valor jurídica que antes propuese. Sé que es poco viable por
>>>>>> el enorme miedo que generan las comisiones y el impago, pero imaginen
>>>>>> cuando vean la situación: el banco verá una situación ante la cual deberá
>>>>>> sí o sí tomarnos en serio como un grupo y no como nombres y apellidos
>>>>>> aislados. Repito, frente a esa asimetría estaremos siempre bastante jodidos.
>>>>>>
>>>>>> De hecho miren la dinámica: cada vez que hemos escrito al ministerio
>>>>>> o al banco nos han respondido de manera estereotipada con un modelo de
>>>>>> carta ya confeccionado, de modo que no podamos dialogar. Hagamos lo mismo
>>>>>> pues, c
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> *ualquier demanda o exigencia a titulo personal será contestada por
>>>>>> una carta única firmada por un abogado que plantea una renegociaicón.Creo
>>>>>> que es fundamental que renegociemos con el Ministerio y no con el banco.
>>>>>> Dejar claro quién es el responsable.*
>>>>>> Entiendo que ésta es la línea que ya se propone, sólo quería darle
>>>>>> una imágen gráfica de 'pasos a seguir' para quitar la nebulosa o maleza que
>>>>>> genera el desconcierto y simplificar la acción coordinada.
>>>>>>
>>>>>> Desde luego mi mayor agradecimiento a quienes están contactando con
>>>>>> los abogados y todos aquellos que mueven su energía para el fin común.
>>>>>> Contad conmigo.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo, Martín
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> To: munoz.yanez en gmail.com; victor.hugo1096 en gmail.com;
>>>>>> hipatya en gmail.com; afectadosprumadrid en gmail.com
>>>>>> Date: Wed, 6 Jan 2016 10:43:26 +0000
>>>>>> CC: begonyacarreres en gmail.com; estafados-pru en marsupi.org
>>>>>> Subject: [Estafados-pru] Resultado Asamblea PRU 4 Enero 2016
>>>>>> From: estafados-pru en marsupi.org
>>>>>>
>>>>>> Hola a tod en s,
>>>>>> Espero que los Reyes se hayan portado bien con vosotr en s, sobre todo
>>>>>> con los que hemos empezado 2016 sin trabajo.
>>>>>> Respecto a la "reunión" que tratamos de llevar a cabo este pasado
>>>>>> lunes, os puedo contar poca cosa porque sólo asistimos dos personas. Sé que
>>>>>> son malas fechas pero, al contrario de los que son de fuera de Madrid, yo
>>>>>> vuelvo por Navidad y me vuelvo a ir de nuevo.
>>>>>> Sin embargo sí que hablamos de la necesidad urgente de que os reunáis
>>>>>> lo mas pronto posible para trabajar juntos, especialmente aquellos que
>>>>>> habéis entrado en la plataforma recientemente y no conocéis aún las cosas
>>>>>> que se han ido discutiendo y haciendo. Como yo ahora no vivo aquí no puedo
>>>>>> ocuparme de convocar otra reunión, pero OS ánimo a que contactéis con el
>>>>>> compañero Jesús Cobaleda para hacerla (es la persona que estuvo el lunes
>>>>>> conmigo), ya que conoce muy bien la trayectoria del PRU y esta muy
>>>>>> involucrado. Hacedlo porque veréis que es sumamente productivo.
>>>>>> Por mi parte voy a estar muy al tanto de lo que hagáis y voy a
>>>>>> colaborar en la medida de mis posibilidades. Pero ahora me estoy centrando
>>>>>> en reunir a gente de Aragon (que es donde vivo actualmente) y servir de
>>>>>> enlace con Madrid y el resto de comunidades.
>>>>>> Un saludo a todos y ánimo porque tenemos un año largo por delante.
>>>>>> Aquí estoy para lo que necesitéis.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> Date: Mon, 4 Jan 2016 20:08:31 +0100
>>>>>> From: munoz.yanez en gmail.com
>>>>>> To: victor.hugo1096 en gmail.com; hipatya en gmail.com
>>>>>> CC: vicky en altermundi.net; cheer_5s en hotmail.com;
>>>>>> begonyacarreres en gmail.com; grecos5632 en hotmail.com;
>>>>>> juansalope en gmail.com
>>>>>> Subject: Re: Asamblea PRU
>>>>>>
>>>>>> Hola Víctor,
>>>>>> Estamos buscando un candidato para portavoz de la asociación. Por lo
>>>>>> que cuentas, eres la persona perfecta para esto. Añadido, que estar pagando
>>>>>> el crédito te daría mas credibilidad, ya que queremos pagar, pero también
>>>>>> aplicar el umbral de renta y eliminar las cláusulas abusivas.
>>>>>> Te animas a echar una mano?
>>>>>> Un saludo y gracias por tu ayuda.
>>>>>>
>>>>>> Jorge Muñozmunoz.yanez en gmail.com
>>>>>>
>>>>>> On 04/01/16 11:47, Víctor Hugo wrote:
>>>>>>
>>>>>> Buenos días,
>>>>>>
>>>>>> Os adjunto la respuesta a la proposición no de ley que yo mismo
>>>>>> redacté y que luego fue apoyada por upyd y tramitada a través de iu ( grupo
>>>>>> izquierda plural ). Firmó la iniciativa la diputada Caridad García Alvárez
>>>>>> de ( ya se podría haber llamado Justicia la mujer ) y no es por nada, pero
>>>>>> básicamente es un "copy-paste" de lo que hice, aunque en prensa se diga que
>>>>>> fue el Área Federal de Educación de IU...Ya podrían haber dicho, como
>>>>>> mínimo, que fue hecha por la plataforma de afectados "Préstamo Renta
>>>>>> Universidad"; supongo que era el precio a pagar para que lo llevaran al
>>>>>> Congreso de los Diputados y se postulase para debate parlamentario y la
>>>>>> posterior toma de posiciones, no hay nada gratis políticamente.
>>>>>>
>>>>>> Anyway, os paso aquí el documento, del "Boletín oficial de las Cortes
>>>>>> Generales"...podéis encontrar en la página 433 tanto la pregunta que
>>>>>> formula en Joan Coscubiela, como la respuesta por parte del Gobierno
>>>>>> "actual". El problema que veo en este proceso es que hay muchos estudiantes
>>>>>> que viven en el extranjero, otros que estamos en diferentes partes de
>>>>>> España ( yo en Barcelona ), y otros que lógicamente han empezado a pagar
>>>>>> porque ya tienen un trabajo más o menos estable y más o menos digno con el
>>>>>> que se pueden costear las cuotas mensuales de dicho "préstamo-renta". Por
>>>>>> otro lado, tengo serias dudas de la eficacia jurídico-legal, dado que es
>>>>>> fácil hacer una interpretación cerrada por la letra pequeña del "contrato"
>>>>>> firmado ante notario, a pesar de que la propaganda oficial fue
>>>>>> manifiestamente falsa. Otra cosa es que en la correlación de fuerzas
>>>>>> posible, en el marco de nuevas elecciones o en el marco de formación y
>>>>>> acuerdos de gobierno, puedan "indultarnos" ( o simplemente porque hay menos
>>>>>> deuda pública y más inversión extranjera y pueden permitirse esperar a
>>>>>> cobrarse el préstamo ). Los medios de comunicación no se acaban de mojar,
>>>>>> yo fui a los estudios de "la Sexta", me hicieron entrevista y tal, pero
>>>>>> luego la periodista lo canceló todo, no sé si por presiones desde otras
>>>>>> latitudes jerárquicas o qué, pero argumentaba que legalmente era complicado
>>>>>> y que algunos sabían lo que firmaban, a lo que le respondí que había gente
>>>>>> que nunca pensó que si no se tenía una nómina, se exigiera el pago del
>>>>>> mismo...y que, en todo caso, la circunstancia extraordinaria de la
>>>>>> precariedad y el paro juvenil era un motivo de peso  para poder hacer
>>>>>> modificaciones en algunas disposiciones del contrato.
>>>>>>
>>>>>> En la entrevista que me hicieron en "Radio Nacional de España"
>>>>>> intenté explicar todo lo que tenía que explicar, aunque tuve que comprimir
>>>>>> en 5 minutos y a partir de 3 preguntas, toda la información, algo un poco
>>>>>> complicado. El tema es que si veis la evolución del PRU, han habido
>>>>>> pequeñas emergencias en prensa, que después se volvían a sepultar, y de
>>>>>> nuevo al cabo de algunos años volvía a aparecer en periódicos, radios o
>>>>>> televisiones municipales...pues en realidad representamos el 1% de la
>>>>>> población ( por decir algo ) y ahora los bancos quieren recuperar el dinero
>>>>>> prestado para tener liquidez. Yo ahora mismo estoy trabajando como suplente
>>>>>> de profesor de lengua y literatura castellana a jornada completa y si la
>>>>>> suplencia se alarga podré pagarlo -sería absurdo no hacerlo en tanto que
>>>>>> hoy por hoy está por encima del umbral ese de los 22.000 anuales- y en
>>>>>> tanto que ya pedí la carencia de 3 años.
>>>>>>
>>>>>> Saludos y buen año!
>>>>>>
>>>>>> El 2 de enero de 2016, 23:36, Tamar MN <hipatya en gmail.com> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Hola,
>>>>>>
>>>>>> a mí sábado me va bien.
>>>>>>
>>>>>> :)
>>>>>>
>>>>>> El 2 de enero de 2016, 23:26, Vicky <vicky en altermundi.net> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Hola!
>>>>>>
>>>>>> según el pad, parece que somos más o menos el mismo número de
>>>>>> personas, en
>>>>>> Madrid serían 7 y en Barcelona seriamos 8 (he contado tb 3 compañeros
>>>>>> que no
>>>>>> están apuntados en el pad).
>>>>>>
>>>>>> Pero, si se consigue tener una cita también con el abogado es verdad
>>>>>> que
>>>>>> tendría más sentido hacerlo en Madrid.
>>>>>>
>>>>>> yo podría los viernes a partir de las 18h y sábados.
>>>>>>
>>>>>> ¿cuándo preferís vosotrxs?
>>>>>>
>>>>>> podriamos hacer un doodle para organizar el día.
>>>>>>
>>>>>> saludos!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>
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>>>>>> Víctor Hugo López Martín
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>>>>>> BA in "Philosophy" & BA in "Comparative Literature and Literary
>>>>>> Theory" & MA in "Contemporary Philosophy"
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>>>>>> Foreign Language" & "Qualified Teacher Status - QTS" & "Certificate in
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------------ próxima parte ------------
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