[Estafados-pru] propuesta práctica Enero 2016

Sun Jan 10 12:12:37 CET 2016

Hola a todos,

Gracias por el trabajo compañeros. Yo estoy metido en tantos temas
político-sociales que no doy para más, pero tenéis todo mi apoyo. No solo
porque también soy afectado, sino por que si no lo fuera no podría estar
más a favor de rechazar esta injusticia sacapastas.

Estoy totalmente de acuerdo con que hay que seguir estas dos líneas
planteadas:

1) Re-negociar todos a una con el Ministerio la Recuperación del
umbral de *Renta
mínima de 22.000 euros anuales para todas las convocatorias* con la idea de
que así podremos pagar.

2) Como medida de presión que *todos dejaremos de pagar a la vez.* Esto
habría que votarlo pero es una estrategia de gran peso.

Por eso propongo:

1) *Hacer un escrito *tal y como lo ha expuesto Martín (Martín te propones
a hacerlo?)

2) *Consultar el escrito con un abogado* para ver la capacidad de éxito en
esa negociación.

3) *Movilizar a los afectados a que no paguemos todos a una* si no cambian
la cuestión de la renta mínima para todas las convocatorias.

Bueno, os sigo leyendo y sigo aportando hasta donde pueda, pero sigo a
quienes movilizáis esta acción.

Abrazos y ánimo, que Sí se puede!

Roger

2016-01-10 11:21 GMT+01:00 Dolores Medina via Estafados-pru <
estafados-pru at marsupi.org>:

> La idea de no pagar de forma colectiva tiene fuerza en cuánto a llamar la
> atención de las autoridades y presionar para cambiar las condiciones de
> devolución. Sin embargo, antes de nada deberíamos asesorarnos sobre las
> implicaciones y consecuencias qué está acción puede tener a nivel
> individual y consecuencias y decidir en base a esa información sí se asume
> o no el riesgo. Yo voy a intentar asesorarme igualmente sería bueno tener
> otras opiniones por lo qué estaría bien qué quién pueda busque
> asesoramiento y lo haga extensivo al grupo. No podemos seguir esperando al
> abogado qué se contactó inicialmente.
> El 10/01/2016 11:01, "Miguel Efrén Suay Nicolás" <
> estafados-pru at marsupi.org> escribió:
>
>> Por favor, participad en loomio (
>> https://www.loomio.org/g/spMzdReH/afectados-prestamo-renta-universidad)
>>
>> Lo de no pagar no se ha decidido aún, es una idea que ha propuesto
>> alguien pero no se ha tomado ninguna decisión firme a ese respecto.
>> Vuestras aportaciones son necesarias y valiosas en LOOMIO. Allí es dónde se
>> decidirá qué hacer.
>> El 10/01/2016 10:58, "Mateo Aguado via Estafados-pru" <
>> estafados-pru at marsupi.org> escribió:
>>
>>> Hola a todos!
>>> Tengo una duda: cuando habláis de no pagar, ¿os referís a no comenzar a
>>> devolver el préstamo o a suspender el pago de la devolución en caso de
>>> haber empezado ya a devolverlo?
>>> Ojalá alguno pueda solventarme esta duda... [Yo comencé a devolverlo
>>> hace un año y ahora me veo sin medios para seguir devolviéndolo; y no sé si
>>> debo continuar con la devolución (con sangre, sudor y lágrimas) o
>>> suspenderla de cuajo (no sé qué consecuencias podría acarrearme esto
>>> último)].
>>> Gracias por todo y un abrazo!
>>>
>>> --
>>> Mateo
>>>
>>> El 10 de enero de 2016, 10:37, Lorena González Berbegall <
>>> estafados-pru at marsupi.org> escribió:
>>>
>>>> Totalmente de acuerdo, pero me uno a lo de no pagar. Es una decisión
>>>> personal, pero creo que es la mejor forma (o la única) de presión para una
>>>> posible negociación.
>>>> La unión hace la fuerza..
>>>> El 09/01/2016 23:06, "BeAtRiZe GC via Estafados-pru" <
>>>> estafados-pru at marsupi.org> escribió:
>>>>
>>>>> Hola! El diálogo y la renegociación me parecen la mejor opción, así
>>>>> como una actuación unánime pero respecto a lo de no pagar pienso igual que
>>>>> la compañera. Es una decisión muy personal. Yo estoy en la misma
>>>>> circunstancia que la compañera y que muchísima más gente... No llego ni al
>>>>> umbral ni a la mitad siquiera y aunque mi letra es alta lo pago con una
>>>>> pequeña ayuda de mis padres y mi trabajo a tiempo parcial. Me cuesta mucho,
>>>>> cada mes hago malabares para poder pagarlo todo, pero afortunadamente lo
>>>>> puedo hacer hasta el momento. No quiero decir que me parezca mala idea, de
>>>>> hecho muchos compañeros y compañeras no pagan pero porque no pueden.
>>>>> Nuestra lucha debería ser la equiparación al resto de convocatorias,
>>>>> pero el no pagar (quien malamente puede como yo) no es la solución desde mi
>>>>> punto de vista.
>>>>> Yo realmente creo que lo vamos a conseguir, pero sino fuera así las
>>>>> comisiones y los embargos serían de magnitud incalculable.
>>>>> Respecto a lo de si los embargos son posibles no lo sabemos porque
>>>>> todavía no ha sucedido, pero yo de esta gente lo espero todo.
>>>>>
>>>>> Por lo demás me parece de 10 estos plamteamientos.
>>>>>
>>>>> Enviado desde mi iPhone
>>>>>
>>>>> El 9/1/2016, a las 13:32, Martín Piolatti Luna via Estafados-pru <
>>>>> estafados-pru at marsupi.org> escribió:
>>>>>
>>>>> Hola a todos, frente las acciones que vamos tomando y proponiendo,
>>>>> frente a todo lo que se ha escrito, he detectado, a modo diagnóstico,
>>>>> algunos problemas en cómo nos estamos organizando y propongo una serie de
>>>>> medidas para *forzar la renegociación del préstamo con el gobierno.*
>>>>> Todo lo que escribo lo hago con un fin constructivo. Mi objetivo es buscar
>>>>> la claridad gráfica de nuestra situación. Espero que pueda ser viable:
>>>>>
>>>>> *Problemas: *
>>>>> *1-**la dispersión geográfica de los afectados* (el enfoque
>>>>> asambleario no es funcional, a pesar de que parezca poco 'democrático', hay
>>>>> que dejar de someter todo a voto. Me consta que hay personas en este grupo
>>>>> capaces, con rigor e implicadas como para tomar decisiones sólidas. Esto no
>>>>> supone en absoluto una falta de responsabilidad por parte del resto, sino
>>>>> la aceptación de un posible liderazgo que está más que claro cuando vemos
>>>>> la labor de algunos. Por mi parte tienen toda mi confianza).
>>>>> *2*-*la exesiva focalización en la situación personal de cada uno *(impide
>>>>> el rigor en la toma de decisiones y la consecusión de objetivos comunes).
>>>>> *3-* *cierta confusión en la hora determinar nuestra alegación frente
>>>>> a las autoridades.* (sobre qué es exactamente lo 'demandable')
>>>>>
>>>>> Propuesta:
>>>>> Creo lo que primero es *focalizar aquello que demandamos y no ir por
>>>>> las ramas*, y creo que es simple: la precariedad laboral de los
>>>>> afectados y la alta tasa de desempleo joven son motivo de sobra para
>>>>> sentarse a renegociar las condiciones de devolución del préstamo (olvidaos
>>>>> de aquello de la publicidad engañosa o comisiones absurdas, son cosas
>>>>> gaseosas ante el objetivo principal). Es decir objetivo: incluir umbral de
>>>>> renta mínima. Por lo tanto, el primer objetivo ahora mismo es *SENTARSE
>>>>> A RENEGOCIAR*. Hasta ahora esto nos ha sido negado, de hecho es
>>>>> imposible ya que el gobierno-banco es una fantasma burocrático y no tiene
>>>>> persona física responsable, por lo tanto es una dialéctica imposible: la
>>>>> burocracia bancaria, ese ente sin rostro, nos exige cosas a personas
>>>>> físicas con nombre y apellido, cada uno con su situación. Mientras esto sea
>>>>> así no hay nada que hacer. Se trata pues *de forzar el diálogo* y
>>>>> esto es lo que propongo, el la línea de lo que ya se está proponiendo, sin
>>>>> saber exactamente su viabilidad práctica y jurídica:
>>>>>
>>>>> *1- Responder todos y unitariamente por fuera de nuestra situación
>>>>> personal:* Toda exigencia de pago de cuotas o comisiones o amenza de
>>>>> morosidad debería ser contestada con una misma carta bien redactada por un
>>>>> abogado serio. Nadie responde manera personal. Cuando el banco vea que
>>>>> cientos de personas responden ante cualquier demanda de manera unitaria con
>>>>> una misma proposición se verán forzados a RENEGOCIAR, por lo menos a
>>>>> escuchar. Esta 'carta' plantearía una cosa muy simple:
>>>>>
>>>>> -Queremos pagar, no podemos. La situación laboral es insostenible. El
>>>>> gobierno puso el dinero y no puede dejar al descubierto a los estudiantes.
>>>>> PLANTEAMOS UNA RENEGOCIACIÓN. (luego pueden exponerse detalles del
>>>>> contexto, etc...)
>>>>>
>>>>> Una única carta, una única respuesta con valor jurídico, una respuesta
>>>>> unitaria frente a cualquier exigencia por mínima que sea.
>>>>>
>>>>> -Hay un modo de hacer esto incluso de un modo más pasivo-agresivo, y
>>>>> forzar aún más la RENEGOCICIÓN: y esto es: *dejar de pagar,* todos,
>>>>> absolutamente y sacudirse los miedos. Y acudir al banco sólo para entregar
>>>>> la carta con valor jurídica que antes propuese. Sé que es poco viable por
>>>>> el enorme miedo que generan las comisiones y el impago, pero imaginen
>>>>> cuando vean la situación: el banco verá una situación ante la cual deberá
>>>>> sí o sí tomarnos en serio como un grupo y no como nombres y apellidos
>>>>> aislados. Repito, frente a esa asimetría estaremos siempre bastante jodidos.
>>>>>
>>>>> De hecho miren la dinámica: cada vez que hemos escrito al ministerio o
>>>>> al banco nos han respondido de manera estereotipada con un modelo de carta
>>>>> ya confeccionado, de modo que no podamos dialogar. Hagamos lo mismo pues, c
>>>>>
>>>>>
>>>>> *ualquier demanda o exigencia a titulo personal será contestada por
>>>>> una carta única firmada por un abogado que plantea una renegociaicón.Creo
>>>>> que es fundamental que renegociemos con el Ministerio y no con el banco.
>>>>> Dejar claro quién es el responsable.*
>>>>> Entiendo que ésta es la línea que ya se propone, sólo quería darle una
>>>>> imágen gráfica de 'pasos a seguir' para quitar la nebulosa o maleza que
>>>>> genera el desconcierto y simplificar la acción coordinada.
>>>>>
>>>>> Desde luego mi mayor agradecimiento a quienes están contactando con
>>>>> los abogados y todos aquellos que mueven su energía para el fin común.
>>>>> Contad conmigo.
>>>>>
>>>>> Un saludo, Martín
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> To: munoz.yanez at gmail.com; victor.hugo1096 at gmail.com;
>>>>> hipatya at gmail.com; afectadosprumadrid at gmail.com
>>>>> Date: Wed, 6 Jan 2016 10:43:26 +0000
>>>>> CC: begonyacarreres at gmail.com; estafados-pru at marsupi.org
>>>>> Subject: [Estafados-pru] Resultado Asamblea PRU 4 Enero 2016
>>>>> From: estafados-pru at marsupi.org
>>>>>
>>>>> Hola a tod at s,
>>>>> Espero que los Reyes se hayan portado bien con vosotr at s, sobre todo
>>>>> con los que hemos empezado 2016 sin trabajo.
>>>>> Respecto a la "reunión" que tratamos de llevar a cabo este pasado
>>>>> lunes, os puedo contar poca cosa porque sólo asistimos dos personas. Sé que
>>>>> son malas fechas pero, al contrario de los que son de fuera de Madrid, yo
>>>>> vuelvo por Navidad y me vuelvo a ir de nuevo.
>>>>> Sin embargo sí que hablamos de la necesidad urgente de que os reunáis
>>>>> lo mas pronto posible para trabajar juntos, especialmente aquellos que
>>>>> habéis entrado en la plataforma recientemente y no conocéis aún las cosas
>>>>> que se han ido discutiendo y haciendo. Como yo ahora no vivo aquí no puedo
>>>>> ocuparme de convocar otra reunión, pero OS ánimo a que contactéis con el
>>>>> compañero Jesús Cobaleda para hacerla (es la persona que estuvo el lunes
>>>>> conmigo), ya que conoce muy bien la trayectoria del PRU y esta muy
>>>>> involucrado. Hacedlo porque veréis que es sumamente productivo.
>>>>> Por mi parte voy a estar muy al tanto de lo que hagáis y voy a
>>>>> colaborar en la medida de mis posibilidades. Pero ahora me estoy centrando
>>>>> en reunir a gente de Aragon (que es donde vivo actualmente) y servir de
>>>>> enlace con Madrid y el resto de comunidades.
>>>>> Un saludo a todos y ánimo porque tenemos un año largo por delante.
>>>>> Aquí estoy para lo que necesitéis.
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> Date: Mon, 4 Jan 2016 20:08:31 +0100
>>>>> From: munoz.yanez at gmail.com
>>>>> To: victor.hugo1096 at gmail.com; hipatya at gmail.com
>>>>> CC: vicky at altermundi.net; cheer_5s at hotmail.com;
>>>>> begonyacarreres at gmail.com; grecos5632 at hotmail.com;
>>>>> juansalope at gmail.com
>>>>> Subject: Re: Asamblea PRU
>>>>>
>>>>> Hola Víctor,
>>>>> Estamos buscando un candidato para portavoz de la asociación. Por lo
>>>>> que cuentas, eres la persona perfecta para esto. Añadido, que estar pagando
>>>>> el crédito te daría mas credibilidad, ya que queremos pagar, pero también
>>>>> aplicar el umbral de renta y eliminar las cláusulas abusivas.
>>>>> Te animas a echar una mano?
>>>>> Un saludo y gracias por tu ayuda.
>>>>>
>>>>> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>>>>>
>>>>> On 04/01/16 11:47, Víctor Hugo wrote:
>>>>>
>>>>> Buenos días,
>>>>>
>>>>> Os adjunto la respuesta a la proposición no de ley que yo mismo
>>>>> redacté y que luego fue apoyada por upyd y tramitada a través de iu ( grupo
>>>>> izquierda plural ). Firmó la iniciativa la diputada Caridad García Alvárez
>>>>> de ( ya se podría haber llamado Justicia la mujer ) y no es por nada, pero
>>>>> básicamente es un "copy-paste" de lo que hice, aunque en prensa se diga que
>>>>> fue el Área Federal de Educación de IU...Ya podrían haber dicho, como
>>>>> mínimo, que fue hecha por la plataforma de afectados "Préstamo Renta
>>>>> Universidad"; supongo que era el precio a pagar para que lo llevaran al
>>>>> Congreso de los Diputados y se postulase para debate parlamentario y la
>>>>> posterior toma de posiciones, no hay nada gratis políticamente.
>>>>>
>>>>> Anyway, os paso aquí el documento, del "Boletín oficial de las Cortes
>>>>> Generales"...podéis encontrar en la página 433 tanto la pregunta que
>>>>> formula en Joan Coscubiela, como la respuesta por parte del Gobierno
>>>>> "actual". El problema que veo en este proceso es que hay muchos estudiantes
>>>>> que viven en el extranjero, otros que estamos en diferentes partes de
>>>>> España ( yo en Barcelona ), y otros que lógicamente han empezado a pagar
>>>>> porque ya tienen un trabajo más o menos estable y más o menos digno con el
>>>>> que se pueden costear las cuotas mensuales de dicho "préstamo-renta". Por
>>>>> otro lado, tengo serias dudas de la eficacia jurídico-legal, dado que es
>>>>> fácil hacer una interpretación cerrada por la letra pequeña del "contrato"
>>>>> firmado ante notario, a pesar de que la propaganda oficial fue
>>>>> manifiestamente falsa. Otra cosa es que en la correlación de fuerzas
>>>>> posible, en el marco de nuevas elecciones o en el marco de formación y
>>>>> acuerdos de gobierno, puedan "indultarnos" ( o simplemente porque hay menos
>>>>> deuda pública y más inversión extranjera y pueden permitirse esperar a
>>>>> cobrarse el préstamo ). Los medios de comunicación no se acaban de mojar,
>>>>> yo fui a los estudios de "la Sexta", me hicieron entrevista y tal, pero
>>>>> luego la periodista lo canceló todo, no sé si por presiones desde otras
>>>>> latitudes jerárquicas o qué, pero argumentaba que legalmente era complicado
>>>>> y que algunos sabían lo que firmaban, a lo que le respondí que había gente
>>>>> que nunca pensó que si no se tenía una nómina, se exigiera el pago del
>>>>> mismo...y que, en todo caso, la circunstancia extraordinaria de la
>>>>> precariedad y el paro juvenil era un motivo de peso  para poder hacer
>>>>> modificaciones en algunas disposiciones del contrato.
>>>>>
>>>>> En la entrevista que me hicieron en "Radio Nacional de España" intenté
>>>>> explicar todo lo que tenía que explicar, aunque tuve que comprimir en 5
>>>>> minutos y a partir de 3 preguntas, toda la información, algo un poco
>>>>> complicado. El tema es que si veis la evolución del PRU, han habido
>>>>> pequeñas emergencias en prensa, que después se volvían a sepultar, y de
>>>>> nuevo al cabo de algunos años volvía a aparecer en periódicos, radios o
>>>>> televisiones municipales...pues en realidad representamos el 1% de la
>>>>> población ( por decir algo ) y ahora los bancos quieren recuperar el dinero
>>>>> prestado para tener liquidez. Yo ahora mismo estoy trabajando como suplente
>>>>> de profesor de lengua y literatura castellana a jornada completa y si la
>>>>> suplencia se alarga podré pagarlo -sería absurdo no hacerlo en tanto que
>>>>> hoy por hoy está por encima del umbral ese de los 22.000 anuales- y en
>>>>> tanto que ya pedí la carencia de 3 años.
>>>>>
>>>>> Saludos y buen año!
>>>>>
>>>>> El 2 de enero de 2016, 23:36, Tamar MN <hipatya at gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>> Hola,
>>>>>
>>>>> a mí sábado me va bien.
>>>>>
>>>>> :)
>>>>>
>>>>> El 2 de enero de 2016, 23:26, Vicky <vicky at altermundi.net> escribió:
>>>>>
>>>>> Hola!
>>>>>
>>>>> según el pad, parece que somos más o menos el mismo número de
>>>>> personas, en
>>>>> Madrid serían 7 y en Barcelona seriamos 8 (he contado tb 3 compañeros
>>>>> que no
>>>>> están apuntados en el pad).
>>>>>
>>>>> Pero, si se consigue tener una cita también con el abogado es verdad
>>>>> que
>>>>> tendría más sentido hacerlo en Madrid.
>>>>>
>>>>> yo podría los viernes a partir de las 18h y sábados.
>>>>>
>>>>> ¿cuándo preferís vosotrxs?
>>>>>
>>>>> podriamos hacer un doodle para organizar el día.
>>>>>
>>>>> saludos!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>>
>>>>> Víctor Hugo López Martín
>>>>>
>>>>> BA in "Philosophy" & BA in "Comparative Literature and Literary
>>>>> Theory" & MA in "Contemporary Philosophy"
>>>>>
>>>>> "Teaching Aptitude Certificate - CAP" & "Teaching of Spanish as a
>>>>> Foreign Language" & "Qualified Teacher Status - QTS" & "Certificate in
>>>>> Advanced English CEFR B2-C1"
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>>>>> “El Desconsuelo del Arte” :
>>>>> http://www.amazon.es/Desconsuelo-del-Arte-V%C3%ADctor-Hugo/dp/8490501815
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>>>>> 08291, Barcelona, Spain / Tel. ( +34 ) 679 22 26 04
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