[Estafados-pru] contestación del gobierno

Wed Apr 22 10:29:34 CEST 2015

Totalmente de acuerdo, Matías. Y por supuesto que hay que seguir dándolo
todo, Jorge.

A mí se me ocurren dos razones para intentar contrarrestar el argumento del
Gobierno, una principal y otra más concreta:

1. La situación extraordinaria de desempleo y precariedad en el país nos ha
conducido a otra injusticia. Los estudiantes solicitamos los préstamos para
formarnos y conseguir un buen trabajo, pero la mayoría no lo encontramos y
eso nos imposibilita devolver la deuda. El paro es, además, en buena medida
responsabilidad del Gobierno. Cualquiera de las dos opciones (modificar las
condiciones de los préstamos o no) conlleva entonces una "injusticia", pero
no son equivalentes. Dada la situación, modificar las condiciones es,
digamos, "menos injusto" que no hacerlo. Al fin y al cabo el Gobierno está
para eso: para actuar, para intervenir en la vida pública en favor de los
ciudadanos.

2. (Solo para la convocatoria 2010). La convocatoria fue publicada en
diciembre de 2010, ¿os acordáis?, y los primeros contratos no se firmaron
hasta enero de 2011, varios meses después del comienzo de los másters. Eso
dejó a los estudiantes de dicha convocatoria con poco margen de decisión
sobre si pedir los préstamos o no, ya que nos enteramos de las nuevas
condiciones cuando ya llevábamos un tiempo embarcados en los estudios. Esto
también es injusto y vulnera algún derecho de esos que el Gobierno cita en
su respuesta. No es tan sencillo renunciar a los préstamos y dar un giro de
180 grados a tu carrera profesional y a tu vida, aún después de ver que las
condiciones se habían endurecido bastante.

¿Qué pensáis? ¿Alguna otra propuesta?

Saludos.

El 21 de abril de 2015, 20:49, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com> escribió:

>  Bueno, yo estoy mas por darlo todo. Como poco, nos quedamos como estamos
> (jodidos, al menos yo). Gracias a las medidas de "fomento" del empleo del
> gobierno actual, llevo varios años arruinado, y cuando empiece a pagar
> bancarrota.
>
> Todavía quiero ver los contratos a los que nos remiten, entre el ico y el
> banco, porque, así haciendo cuentas a lo grueso, me da que les han regalado
> el dinero a los bancos. A ver que tal les sienta durante las elecciones.
>
>
> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>
> On 21/04/15 19:40, Matias Miguel Pulopulos Tripiana wrote:
>
> Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
> No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
>
>
>
>
> On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky <vicky at altermundi.net> <vicky at altermundi.net> wrote:
>
>
>  On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
>
>  Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
> viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
> y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
> por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
>
>
> yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
>
> claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
>
> y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
>
> tomadura de pelo...
>
>
>
>  Un saludo
>
>  El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver" <juansalope at gmail.com> <juansalope at gmail.com>
>
>  escribió:
> Hola a todos,
>
>  Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
>
>  respuesta es negativa.
>
>  Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
>
>  Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
> solo se refiere a ésta) a la de 2007:
>
>  *No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
>
>  alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
> todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
> los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
> la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
> posgrado de máster y de doctorado.*
>
>  *Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
>
>  implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
> condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
> sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
> solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
> sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
> concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
> decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
> condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
> que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
> los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
> préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
>
>  *A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
>
>  préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
> principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
> el
> artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
> Subvenciones...*
>
>   Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
>
>   injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
> porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
>
>  Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
>
>  reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
> tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
>
>  Saludos!
> El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC <beagc17 at hotmail.com> <beagc17 at hotmail.com> escribió:
>
>  Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
> Master... Ojalá esto se solucione pronto
>
>   Enviado desde mi iPhone
> El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
>
>   <abogadocort at hotmail.com> <abogadocort at hotmail.com>
> escribió:
>
>   Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
>
>   pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
> políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
> seguir
> luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
> y
> saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
> estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
> Un
> saludo
>
>   From: vicky at altermundi.net
>
>   To: estafados-pru at marsupi.org
> Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
> Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
>
>   Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
>
>   que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
>
>   No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
>
>   Al final lo conseguiremos :D
>
>   Abrazos! ;)
>
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