[Estafados-pru] Documento online argumentario

Sat Apr 25 11:20:06 CEST 2015

No sé cómo pero igual lo más efectivo es argumentar como consumidores
engañados en el marco de la legislación española y de la UE.
Es lo que entienden, quitarnos la etiqueta de ciudadanos y ponernos la de
consumidores.

2015-04-25 11:02 GMT+02:00 Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com>:

>  Genial, se me había pasado esa :-)
> Eso, animaos, cuanto mas pulidos estén los argumentos, mas posibilidades
> tendremos de salir del aprieto.
>
> El 24/04/15 a las 08:55, Juan Santana López-Peñalver escribió:
>
>   Gracias, Jorge!
>
>  Acabo de incluir un cuarto punto con el tema que estuvimos discutiendo el
> otro día.
>
>  Animaos los demás a aportar lo que os parezca adecuado.
>
>  Saludos!
>
> El 23 de abril de 2015, 11:38, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com>
> escribió:
>
>>  Pues está creado el pad en el que podemos poner los argumentos que se
>> nos ocurran para defender nuestra posición. Ya he puesto alguna cosa.
>> Tomaros la libertad de modificarlo, borrarlo o lo que os parezca.
>> Es una gran oportunidad para dar información de primera mano a los
>> abogados. Seguro que les sirve de ayuda.
>> En este sentido, aconsejo que seamos concisos y directos. Cuanto mas
>> fácil, claro y legible quede el documento, mejor.
>>
>> Documento:
>> https://titanpad.com/argumentos-pru
>>
>> Venga, a colaborar, que es gratis ;-)
>>
>> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>>
>> On 22/04/15 15:48, Juan Santana López-Peñalver wrote:
>>
>> Sí, por favor, Jorge. Hazlo. Buena idea!
>>
>> El 22 de abril de 2015, 12:15, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com>
>> escribió:
>>
>>>  Ya se que todo esto queda registrado en los correos, pero creo que si
>>> vamos haciendo un pad entre todos, evitaremos olvidarnos de argumentos tan
>>> buenos como los que se están aportando. Además nos permitirá depurar y
>>> consensuar los argumentos.
>>> Que os parece. Creo el pad y envío la dirección?
>>>
>>> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>>>
>>>   On 22/04/15 11:48, David Calderón wrote:
>>>
>>> Lorena tiene toda la razón.
>>>
>>> 2015-04-22 11:27 GMT+02:00 Lorena González Berbegall <logober at gmail.com>
>>> :
>>>
>>>>  Respecto a la situación de agravio comparativo frente a los no
>>>> solicitantes, también supuso un agravio comparativo endurecer las
>>>> condiciones de la primera convocatoria frente a las posteriores, suponiendo
>>>> una injusticia para los solicitantes de años posteriores y eso no frenó la
>>>> decisión del gobierno. Somos los solicitantes, (no los que no solicitaron
>>>> el préstamo), los que nos encontramos en una situación dramática y
>>>> necesitamos respuesta.
>>>>
>>>> Pero los que importan son los no-solicitantes.. El argumento me
>>>> recuerda a la "mayoría silenciosa" de las manifestaciones........ Flipante.
>>>>
>>>>  Igual era buena idea mencionar la publicidad engañosa: cuando yo
>>>> solicité el préstamo-renta, las condiciones que anunciaba el santander eran
>>>> las del primer año, de manera que no hubo solicitantes excluidos por el
>>>> cambio de condiciones, dado que las anunciadas eran las del año anterior.
>>>> Lo que hubo fue un caso de publicidad engañosa.
>>>>
>>>> El 22 de abril de 2015, 10:29, Juan Santana López-Peñalver <
>>>> juansalope at gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>>    Totalmente de acuerdo, Matías. Y por supuesto que hay que seguir
>>>>> dándolo todo, Jorge.
>>>>>
>>>>>  A mí se me ocurren dos razones para intentar contrarrestar el
>>>>> argumento del Gobierno, una principal y otra más concreta:
>>>>>
>>>>>  1. La situación extraordinaria de desempleo y precariedad en el país
>>>>> nos ha conducido a otra injusticia. Los estudiantes solicitamos los
>>>>> préstamos para formarnos y conseguir un buen trabajo, pero la mayoría no lo
>>>>> encontramos y eso nos imposibilita devolver la deuda. El paro es, además,
>>>>> en buena medida responsabilidad del Gobierno. Cualquiera de las dos
>>>>> opciones (modificar las condiciones de los préstamos o no) conlleva
>>>>> entonces una "injusticia", pero no son equivalentes. Dada la situación,
>>>>> modificar las condiciones es, digamos, "menos injusto" que no hacerlo. Al
>>>>> fin y al cabo el Gobierno está para eso: para actuar, para intervenir en la
>>>>> vida pública en favor de los ciudadanos.
>>>>>
>>>>>  2. (Solo para la convocatoria 2010). La convocatoria fue publicada en
>>>>> diciembre de 2010, ¿os acordáis?, y los primeros contratos no se firmaron
>>>>> hasta enero de 2011, varios meses después del comienzo de los másters. Eso
>>>>> dejó a los estudiantes de dicha convocatoria con poco margen de decisión
>>>>> sobre si pedir los préstamos o no, ya que nos enteramos de las nuevas
>>>>> condiciones cuando ya llevábamos un tiempo embarcados en los estudios. Esto
>>>>> también es injusto y vulnera algún derecho de esos que el Gobierno cita en
>>>>> su respuesta. No es tan sencillo renunciar a los préstamos y dar un giro de
>>>>> 180 grados a tu carrera profesional y a tu vida, aún después de ver que las
>>>>> condiciones se habían endurecido bastante.
>>>>>
>>>>>  ¿Qué pensáis? ¿Alguna otra propuesta?
>>>>>
>>>>>  Saludos.
>>>>>
>>>>> El 21 de abril de 2015, 20:49, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>>>  Bueno, yo estoy mas por darlo todo. Como poco, nos quedamos como
>>>>>> estamos (jodidos, al menos yo). Gracias a las medidas de "fomento" del
>>>>>> empleo del gobierno actual, llevo varios años arruinado, y cuando empiece a
>>>>>> pagar bancarrota.
>>>>>>
>>>>>> Todavía quiero ver los contratos a los que nos remiten, entre el ico
>>>>>> y el banco, porque, así haciendo cuentas a lo grueso, me da que les han
>>>>>> regalado el dinero a los bancos. A ver que tal les sienta durante las
>>>>>> elecciones.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>>>>>>
>>>>>>   On 21/04/15 19:40, Matias Miguel Pulopulos Tripiana wrote:
>>>>>>
>>>>>> Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
>>>>>> No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky <vicky at altermundi.net> <vicky at altermundi.net> wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
>>>>>>
>>>>>>  Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
>>>>>> viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
>>>>>> y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
>>>>>> por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
>>>>>>
>>>>>>  yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
>>>>>>
>>>>>> claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
>>>>>>
>>>>>> y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
>>>>>>
>>>>>> tomadura de pelo...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  Un saludo
>>>>>>
>>>>>>  El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver" <juansalope at gmail.com> <juansalope at gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>  escribió:
>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>
>>>>>>  Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
>>>>>>
>>>>>>  respuesta es negativa.
>>>>>>
>>>>>>  Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
>>>>>>
>>>>>>  Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
>>>>>> solo se refiere a ésta) a la de 2007:
>>>>>>
>>>>>>  *No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
>>>>>>
>>>>>>  alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
>>>>>> todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
>>>>>> los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
>>>>>> la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
>>>>>> posgrado de máster y de doctorado.*
>>>>>>
>>>>>>  *Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
>>>>>>
>>>>>>  implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
>>>>>> condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
>>>>>> sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
>>>>>> solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
>>>>>> sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
>>>>>> concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
>>>>>> decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
>>>>>> condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
>>>>>> que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
>>>>>> los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
>>>>>> préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
>>>>>>
>>>>>>  *A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
>>>>>>
>>>>>>  préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
>>>>>> principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
>>>>>> el
>>>>>> artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
>>>>>> Subvenciones...*
>>>>>>
>>>>>>   Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
>>>>>>
>>>>>>   injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
>>>>>> porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
>>>>>>
>>>>>>  Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
>>>>>>
>>>>>>  reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
>>>>>> tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
>>>>>>
>>>>>>  Saludos!
>>>>>> El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC <beagc17 at hotmail.com> <beagc17 at hotmail.com> escribió:
>>>>>>
>>>>>>  Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
>>>>>> Master... Ojalá esto se solucione pronto
>>>>>>
>>>>>>   Enviado desde mi iPhone
>>>>>> El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
>>>>>>
>>>>>>   <abogadocort at hotmail.com> <abogadocort at hotmail.com>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>>   Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
>>>>>>
>>>>>>   pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
>>>>>> políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
>>>>>> seguir
>>>>>> luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
>>>>>> y
>>>>>> saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
>>>>>> estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
>>>>>> Un
>>>>>> saludo
>>>>>>
>>>>>>   From: vicky at altermundi.net
>>>>>>
>>>>>>   To: estafados-pru at marsupi.org
>>>>>> Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
>>>>>> Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
>>>>>>
>>>>>>   Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
>>>>>>
>>>>>>   que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
>>>>>>
>>>>>>   No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
>>>>>>
>>>>>>   Al final lo conseguiremos :D
>>>>>>
>>>>>>   Abrazos! ;)
>>>>>>
>>>>>>   _______________________________________________ Estafados-pru mailing
>>>>>>
>>>>>>    list Estafados-pru at marsupi.orghttps://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru
>>>>>>
>>>>>>   _______________________________________________
>>>>>>
>>>>>>   Estafados-pru mailing listEstafados-pru at marsupi.orghttps://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru
>>>>>>
>>>>>>    _______________________________________________
>>>>>>
>>>>>>    Estafados-pru mailing listEstafados-pru at marsupi.orghttps://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru
>>>>>>
>>>>>>  _______________________________________________
>>>>>>
>>>>>>  Estafados-pru mailing listEstafados-pru at marsupi.orghttps://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru
>>>>>>
>>>>>>  _______________________________________________
>>>>>> Estafados-pru mailing listEstafados-pru at marsupi.orghttps://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Estafados-pru mailing listEstafados-pru at marsupi.orghttps://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Estafados-pru mailing list
>>>>>> Estafados-pru at marsupi.org
>>>>>> https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Estafados-pru mailing list
>>>>> Estafados-pru at marsupi.org
>>>>> https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Estafados-pru mailing list
>>>> Estafados-pru at marsupi.org
>>>> https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Estafados-pru mailing listEstafados-pru at marsupi.orghttps://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Estafados-pru mailing list
>>> Estafados-pru at marsupi.org
>>> https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru
>>>
>>>
>>
>>
>
>
> _______________________________________________
> Estafados-pru mailing list
> Estafados-pru at marsupi.org
> https://lists.marsupi.org/listinfo/estafados-pru
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.marsupi.org/pipermail/estafados-pru/attachments/20150425/2c06b5bd/attachment.html>