[Estafados-pru] Documento online argumentario
Jorge Muñoz
munoz.yanez at gmail.com
Sat Apr 25 11:36:51 CEST 2015
Buena idea David, pon todo lo que se te ocurra en el pad. La gente lo
puede corregir y mejorar.
El 25/04/15 a las 11:20, David Calderón escribió:
> No sé cómo pero igual lo más efectivo es argumentar como consumidores
> engañados en el marco de la legislación española y de la UE.
> Es lo que entienden, quitarnos la etiqueta de ciudadanos y ponernos la
> de consumidores.
>
>
> 2015-04-25 11:02 GMT+02:00 Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com
> <mailto:munoz.yanez at gmail.com>>:
>
> Genial, se me había pasado esa :-)
> Eso, animaos, cuanto mas pulidos estén los argumentos, mas
> posibilidades tendremos de salir del aprieto.
>
> El 24/04/15 a las 08:55, Juan Santana López-Peñalver escribió:
>> Gracias, Jorge!
>>
>> Acabo de incluir un cuarto punto con el tema que estuvimos
>> discutiendo el otro día.
>>
>> Animaos los demás a aportar lo que os parezca adecuado.
>>
>> Saludos!
>>
>> El 23 de abril de 2015, 11:38, Jorge Muñoz <munoz.yanez at gmail.com
>> <mailto:munoz.yanez at gmail.com>> escribió:
>>
>> Pues está creado el pad en el que podemos poner los
>> argumentos que se nos ocurran para defender nuestra posición.
>> Ya he puesto alguna cosa. Tomaros la libertad de modificarlo,
>> borrarlo o lo que os parezca.
>> Es una gran oportunidad para dar información de primera mano
>> a los abogados. Seguro que les sirve de ayuda.
>> En este sentido, aconsejo que seamos concisos y directos.
>> Cuanto mas fácil, claro y legible quede el documento, mejor.
>>
>> Documento:
>> https://titanpad.com/argumentos-pru
>>
>> Venga, a colaborar, que es gratis ;-)
>>
>> Jorge Muñoz
>> munoz.yanez at gmail.com <mailto:munoz.yanez at gmail.com>
>>
>> On 22/04/15 15:48, Juan Santana López-Peñalver wrote:
>>> Sí, por favor, Jorge. Hazlo. Buena idea!
>>>
>>> El 22 de abril de 2015, 12:15, Jorge Muñoz
>>> <munoz.yanez at gmail.com <mailto:munoz.yanez at gmail.com>> escribió:
>>>
>>> Ya se que todo esto queda registrado en los correos,
>>> pero creo que si vamos haciendo un pad entre todos,
>>> evitaremos olvidarnos de argumentos tan buenos como los
>>> que se están aportando. Además nos permitirá depurar y
>>> consensuar los argumentos.
>>> Que os parece. Creo el pad y envío la dirección?
>>>
>>> Jorge Muñoz
>>> munoz.yanez at gmail.com <mailto:munoz.yanez at gmail.com>
>>>
>>> On 22/04/15 11:48, David Calderón wrote:
>>>> Lorena tiene toda la razón.
>>>>
>>>> 2015-04-22 11:27 GMT+02:00 Lorena González Berbegall
>>>> <logober at gmail.com <mailto:logober at gmail.com>>:
>>>>
>>>> Respecto a la situación de agravio comparativo
>>>> frente a los no solicitantes, también supuso un
>>>> agravio comparativo endurecer las condiciones de la
>>>> primera convocatoria frente a las posteriores,
>>>> suponiendo una injusticia para los solicitantes de
>>>> años posteriores y eso no frenó la decisión del
>>>> gobierno. Somos los solicitantes, (no los que no
>>>> solicitaron el préstamo), los que nos encontramos
>>>> en una situación dramática y necesitamos respuesta.
>>>>
>>>> Pero los que importan son los no-solicitantes.. El
>>>> argumento me recuerda a la "mayoría silenciosa" de
>>>> las manifestaciones........ Flipante.
>>>>
>>>> Igual era buena idea mencionar la publicidad
>>>> engañosa: cuando yo solicité el préstamo-renta, las
>>>> condiciones que anunciaba el santander eran las del
>>>> primer año, de manera que no hubo solicitantes
>>>> excluidos por el cambio de condiciones, dado que
>>>> las anunciadas eran las del año anterior. Lo que
>>>> hubo fue un caso de publicidad engañosa.
>>>>
>>>> El 22 de abril de 2015, 10:29, Juan Santana
>>>> López-Peñalver <juansalope at gmail.com
>>>> <mailto:juansalope at gmail.com>> escribió:
>>>>
>>>> Totalmente de acuerdo, Matías. Y por supuesto
>>>> que hay que seguir dándolo todo, Jorge.
>>>>
>>>> A mí se me ocurren dos razones para intentar
>>>> contrarrestar el argumento del Gobierno, una
>>>> principal y otra más concreta:
>>>>
>>>> 1. La situación extraordinaria de desempleo y
>>>> precariedad en el país nos ha conducido a otra
>>>> injusticia. Los estudiantes solicitamos los
>>>> préstamos para formarnos y conseguir un buen
>>>> trabajo, pero la mayoría no lo encontramos y
>>>> eso nos imposibilita devolver la deuda. El paro
>>>> es, además, en buena medida responsabilidad del
>>>> Gobierno. Cualquiera de las dos opciones
>>>> (modificar las condiciones de los préstamos o
>>>> no) conlleva entonces una "injusticia", pero no
>>>> son equivalentes. Dada la situación, modificar
>>>> las condiciones es, digamos, "menos injusto"
>>>> que no hacerlo. Al fin y al cabo el Gobierno
>>>> está para eso: para actuar, para intervenir en
>>>> la vida pública en favor de los ciudadanos.
>>>>
>>>> 2. (Solo para la convocatoria 2010). La
>>>> convocatoria fue publicada en diciembre de
>>>> 2010, ¿os acordáis?, y los primeros contratos
>>>> no se firmaron hasta enero de 2011, varios
>>>> meses después del comienzo de los másters. Eso
>>>> dejó a los estudiantes de dicha convocatoria
>>>> con poco margen de decisión sobre si pedir los
>>>> préstamos o no, ya que nos enteramos de las
>>>> nuevas condiciones cuando ya llevábamos un
>>>> tiempo embarcados en los estudios. Esto también
>>>> es injusto y vulnera algún derecho de esos que
>>>> el Gobierno cita en su respuesta. No es tan
>>>> sencillo renunciar a los préstamos y dar un
>>>> giro de 180 grados a tu carrera profesional y a
>>>> tu vida, aún después de ver que las condiciones
>>>> se habían endurecido bastante.
>>>>
>>>> ¿Qué pensáis? ¿Alguna otra propuesta?
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>> El 21 de abril de 2015, 20:49, Jorge Muñoz
>>>> <munoz.yanez at gmail.com
>>>> <mailto:munoz.yanez at gmail.com>> escribió:
>>>>
>>>> Bueno, yo estoy mas por darlo todo. Como
>>>> poco, nos quedamos como estamos (jodidos,
>>>> al menos yo). Gracias a las medidas de
>>>> "fomento" del empleo del gobierno actual,
>>>> llevo varios años arruinado, y cuando
>>>> empiece a pagar bancarrota.
>>>>
>>>> Todavía quiero ver los contratos a los que
>>>> nos remiten, entre el ico y el banco,
>>>> porque, así haciendo cuentas a lo grueso,
>>>> me da que les han regalado el dinero a los
>>>> bancos. A ver que tal les sienta durante
>>>> las elecciones.
>>>>
>>>> Jorge Muñoz
>>>> munoz.yanez at gmail.com <mailto:munoz.yanez at gmail.com>
>>>>
>>>> On 21/04/15 19:40, Matias Miguel Pulopulos
>>>> Tripiana wrote:
>>>>> Personalmente, no creo que las razones que dan sean absurdas. Si no me equivoco, se trata de una situación de agravio comparativo lo que plantean, y dan sus razones. No caigamos en el error de pensar que van a cambiar sólo porque creemos que no tienen razón.
>>>>> No pretendo desanimar, al contrario, creo que no tenemos que subestimar lo que dicen. Lo bueno de esto es que al menos ya tenemos una respuesta y una razón del gobierno para no hacer el cambio, por lo que ahora la estrategia se puede centrar en ese argumento que ellos dan e intentar darle la vuelta.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Martes 21 Abril 2015 18:32 CEST, Vicky<vicky at altermundi.net> <mailto:vicky at altermundi.net> wrote:
>>>>>
>>>>>> On Tuesday 21 April 2015 18:10:47 Sergi Rufi wrote:
>>>>>>> Compañeros, para mi esto solo podria cambiar con un cambio de gobierno. Y
>>>>>>> viendo las encuestas a uno le tiembla las piernas, con la que esta cayendo
>>>>>>> y el PP todavia como primer partido en intencion de voto. Tengo claro que
>>>>>>> por mucho que se luche si vuelven los Wert y cía, no hay nada que hacer.
>>>>>> yo creo que si hay mucho que hacer mucho trabajo por parte todxs! esta claro que no nos lo van a dar regalao... hay que seguir presionando ya que las razones que da el gobierno para no igualarnos las condiones a las de la convocatoria 2007 son absurdas!
>>>>>>
>>>>>> claro... porque si os igualo las condiciones estamos marginando a las personas que no pidio el master por duras condiones (que encima lo admiten)....
>>>>>>
>>>>>> y lo mejor de todo... na... la culpa es del otro gobierno... no podemos hacer nada...¿entonces para que sirve el gobierno? solo pa robarnos...
>>>>>>
>>>>>> tomadura de pelo...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo
>>>>>>> El 21/4/2015 16:46, "Juan Santana López-Peñalver"<juansalope at gmail.com> <mailto:juansalope at gmail.com>
>>>>>>>> escribió:
>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>>> Yo no veo que escurran el bulto. Es más, se mojan bastante, aunque su
>>>>>>>> respuesta es negativa.
>>>>>>>>>> Hay tres párrafos del documento en los que se exponen los motivos del
>>>>>>>> Gobierno para negarse a equiparar la convocatoria de 2010 (no sé por qué
>>>>>>>> solo se refiere a ésta) a la de 2007:
>>>>>>>>>> *No obstante, cambiar ahora las condiciones de la convocatoria, supone una
>>>>>>>> alteración sobrevenida de las condiciones que fueron tenidas en cuenta por
>>>>>>>> todos los posibles interesados a efectos de solicitar o no la concesión de
>>>>>>>> los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010, de 17 de diciembre, por
>>>>>>>> la que se regulan los préstamos universitarios para realizar estudios de
>>>>>>>> posgrado de máster y de doctorado.*
>>>>>>>>>> *Dado que dicha alteración, en los términos actualmente propuestos,
>>>>>>>> implicaría para los prestatarios una mejora sustancial de dichas
>>>>>>>> condiciones, parece razonable entender que si dichas condiciones hubieran
>>>>>>>> sido desde un primer momento las que actualmente se proponen, el número de
>>>>>>>> solicitantes de los préstamos regulados en la Orden EDU/3248/2010 habría
>>>>>>>> sido superior, lo que podría implicar una limitación al acceso a la
>>>>>>>> concesión de dichos préstamos en perjuicio de los particulares que
>>>>>>>> decidieron no solicitar la concesión de los mismos con base en las
>>>>>>>> condiciones iniciales reguladas en la Orden EDU/3248/2010, habida cuenta
>>>>>>>> que la mejora sustancial de dichas condiciones solo sería disfrutada por
>>>>>>>> los particulares que finalmente decidieron solicitar la concesión de los
>>>>>>>> préstamos y resultaron beneficiarios de los mismos.*
>>>>>>>>>> *A la vista de lo anterior, la modificación de las condiciones de los
>>>>>>>> préstamos concedidos que se propone, no parece resultar conforme con los
>>>>>>>> principios de concurrencia, igualdad y no discriminación contemplados en
>>>>>>>> el
>>>>>>>> artículo 8.3 a) de la Ley 38/2003, de 17 de noviembre, General de
>>>>>>>> Subvenciones...*
>>>>>>>>>>>> Que básicamente significa que no modifican las condiciones porque sería
>>>>>>>> injusto para quienes en su momento decidieron *no* pedir el préstamo
>>>>>>>> porque consideraron que las condiciones no eran adecuadas.
>>>>>>>>>> Es información muy valiosa: la postura oficial del Gobierno. Y hay que
>>>>>>>> reconocer que no es un mal argumento, en el sentido de que no es ninguna
>>>>>>>> tontería. Ahora tenemos que pensar la manera de rebatirlo.
>>>>>>>>>> Saludos!
>>>>>>>>>> El 21 de abril de 2015, 16:10, BeAtRiZe GC<beagc17 at hotmail.com> <mailto:beagc17 at hotmail.com> escribió:
>>>>>>>>> Muchos hemos empezado o vamos a empezar a pagar ya sobretodo los de
>>>>>>>>> Master... Ojalá esto se solucione pronto
>>>>>>>>>>>> Enviado desde mi iPhone
>>>>>>>>>>>> El 21/4/2015, a las 14:38, alvaro bogado cortada
>>>>>>>>> <abogadocort at hotmail.com> <mailto:abogadocort at hotmail.com>
>>>>>>>>> escribió:
>>>>>>>>>>>> Buenas tardes, no me coge de susto esta respuesta. Era la esperada. Se
>>>>>>>>> pasan la patata caliente de unos a otros y los perjudicados de sus
>>>>>>>>> políticas los paganinis de todo, nosotros. En fin, no queda otra que
>>>>>>>>> seguir
>>>>>>>>> luchando y al menos, si lo miráis de forma positiva, nos están escuchando
>>>>>>>>> y
>>>>>>>>> saben que existimos. Que no decaiga la plataforma. Ahora es el momento de
>>>>>>>>> estar al loro de todo. Mil gracias a todos los que hacéis posible esto.
>>>>>>>>> Un
>>>>>>>>> saludo
>>>>>>>>>>>> From:vicky at altermundi.net <mailto:vicky at altermundi.net>
>>>>>>>>> To:estafados-pru at marsupi.org <mailto:estafados-pru at marsupi.org>
>>>>>>>>> Date: Mon, 20 Apr 2015 17:43:03 +0200
>>>>>>>>> Subject: [Estafados-pru] contestación del gobierno
>>>>>>>>>>>> Os comparto la carta respuesta del gobierno a una batería de preguntas
>>>>>>>>> que le hizo Iniciativa per Catalunya Verd.
>>>>>>>>>>>> No os desaniméis, hay que se seguir luchando y tenemos que seguir unidos!
>>>>>>>>> Al final lo conseguiremos :D
>>>>>>>>>>>> Abrazos! ;)
>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ Estafados-pru mailing
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