[Estafados-pru] propuesta práctica Enero 2016

Sun Jan 10 11:01:16 CET 2016

Por favor, participad en loomio (
https://www.loomio.org/g/spMzdReH/afectados-prestamo-renta-universidad)

Lo de no pagar no se ha decidido aún, es una idea que ha propuesto alguien
pero no se ha tomado ninguna decisión firme a ese respecto. Vuestras
aportaciones son necesarias y valiosas en LOOMIO. Allí es dónde se decidirá
qué hacer.
El 10/01/2016 10:58, "Mateo Aguado via Estafados-pru" <
estafados-pru en marsupi.org> escribió:

> Hola a todos!
> Tengo una duda: cuando habláis de no pagar, ¿os referís a no comenzar a
> devolver el préstamo o a suspender el pago de la devolución en caso de
> haber empezado ya a devolverlo?
> Ojalá alguno pueda solventarme esta duda... [Yo comencé a devolverlo hace
> un año y ahora me veo sin medios para seguir devolviéndolo; y no sé si debo
> continuar con la devolución (con sangre, sudor y lágrimas) o suspenderla de
> cuajo (no sé qué consecuencias podría acarrearme esto último)].
> Gracias por todo y un abrazo!
>
> --
> Mateo
>
> El 10 de enero de 2016, 10:37, Lorena González Berbegall <
> estafados-pru en marsupi.org> escribió:
>
>> Totalmente de acuerdo, pero me uno a lo de no pagar. Es una decisión
>> personal, pero creo que es la mejor forma (o la única) de presión para una
>> posible negociación.
>> La unión hace la fuerza..
>> El 09/01/2016 23:06, "BeAtRiZe GC via Estafados-pru" <
>> estafados-pru en marsupi.org> escribió:
>>
>>> Hola! El diálogo y la renegociación me parecen la mejor opción, así como
>>> una actuación unánime pero respecto a lo de no pagar pienso igual que la
>>> compañera. Es una decisión muy personal. Yo estoy en la misma circunstancia
>>> que la compañera y que muchísima más gente... No llego ni al umbral ni a la
>>> mitad siquiera y aunque mi letra es alta lo pago con una pequeña ayuda de
>>> mis padres y mi trabajo a tiempo parcial. Me cuesta mucho, cada mes hago
>>> malabares para poder pagarlo todo, pero afortunadamente lo puedo hacer
>>> hasta el momento. No quiero decir que me parezca mala idea, de hecho muchos
>>> compañeros y compañeras no pagan pero porque no pueden.
>>> Nuestra lucha debería ser la equiparación al resto de convocatorias,
>>> pero el no pagar (quien malamente puede como yo) no es la solución desde mi
>>> punto de vista.
>>> Yo realmente creo que lo vamos a conseguir, pero sino fuera así las
>>> comisiones y los embargos serían de magnitud incalculable.
>>> Respecto a lo de si los embargos son posibles no lo sabemos porque
>>> todavía no ha sucedido, pero yo de esta gente lo espero todo.
>>>
>>> Por lo demás me parece de 10 estos plamteamientos.
>>>
>>> Enviado desde mi iPhone
>>>
>>> El 9/1/2016, a las 13:32, Martín Piolatti Luna via Estafados-pru <
>>> estafados-pru en marsupi.org> escribió:
>>>
>>> Hola a todos, frente las acciones que vamos tomando y proponiendo,
>>> frente a todo lo que se ha escrito, he detectado, a modo diagnóstico,
>>> algunos problemas en cómo nos estamos organizando y propongo una serie de
>>> medidas para *forzar la renegociación del préstamo con el gobierno.*
>>> Todo lo que escribo lo hago con un fin constructivo. Mi objetivo es buscar
>>> la claridad gráfica de nuestra situación. Espero que pueda ser viable:
>>>
>>> *Problemas: *
>>> *1-**la dispersión geográfica de los afectados* (el enfoque asambleario
>>> no es funcional, a pesar de que parezca poco 'democrático', hay que dejar
>>> de someter todo a voto. Me consta que hay personas en este grupo capaces,
>>> con rigor e implicadas como para tomar decisiones sólidas. Esto no supone
>>> en absoluto una falta de responsabilidad por parte del resto, sino la
>>> aceptación de un posible liderazgo que está más que claro cuando vemos la
>>> labor de algunos. Por mi parte tienen toda mi confianza).
>>> *2*-*la exesiva focalización en la situación personal de cada uno *(impide
>>> el rigor en la toma de decisiones y la consecusión de objetivos comunes).
>>> *3-* *cierta confusión en la hora determinar nuestra alegación frente a
>>> las autoridades.* (sobre qué es exactamente lo 'demandable')
>>>
>>> Propuesta:
>>> Creo lo que primero es *focalizar aquello que demandamos y no ir por
>>> las ramas*, y creo que es simple: la precariedad laboral de los
>>> afectados y la alta tasa de desempleo joven son motivo de sobra para
>>> sentarse a renegociar las condiciones de devolución del préstamo (olvidaos
>>> de aquello de la publicidad engañosa o comisiones absurdas, son cosas
>>> gaseosas ante el objetivo principal). Es decir objetivo: incluir umbral de
>>> renta mínima. Por lo tanto, el primer objetivo ahora mismo es *SENTARSE
>>> A RENEGOCIAR*. Hasta ahora esto nos ha sido negado, de hecho es
>>> imposible ya que el gobierno-banco es una fantasma burocrático y no tiene
>>> persona física responsable, por lo tanto es una dialéctica imposible: la
>>> burocracia bancaria, ese ente sin rostro, nos exige cosas a personas
>>> físicas con nombre y apellido, cada uno con su situación. Mientras esto sea
>>> así no hay nada que hacer. Se trata pues *de forzar el diálogo* y esto
>>> es lo que propongo, el la línea de lo que ya se está proponiendo, sin saber
>>> exactamente su viabilidad práctica y jurídica:
>>>
>>> *1- Responder todos y unitariamente por fuera de nuestra situación
>>> personal:* Toda exigencia de pago de cuotas o comisiones o amenza de
>>> morosidad debería ser contestada con una misma carta bien redactada por un
>>> abogado serio. Nadie responde manera personal. Cuando el banco vea que
>>> cientos de personas responden ante cualquier demanda de manera unitaria con
>>> una misma proposición se verán forzados a RENEGOCIAR, por lo menos a
>>> escuchar. Esta 'carta' plantearía una cosa muy simple:
>>>
>>> -Queremos pagar, no podemos. La situación laboral es insostenible. El
>>> gobierno puso el dinero y no puede dejar al descubierto a los estudiantes.
>>> PLANTEAMOS UNA RENEGOCIACIÓN. (luego pueden exponerse detalles del
>>> contexto, etc...)
>>>
>>> Una única carta, una única respuesta con valor jurídico, una respuesta
>>> unitaria frente a cualquier exigencia por mínima que sea.
>>>
>>> -Hay un modo de hacer esto incluso de un modo más pasivo-agresivo, y
>>> forzar aún más la RENEGOCICIÓN: y esto es: *dejar de pagar,* todos,
>>> absolutamente y sacudirse los miedos. Y acudir al banco sólo para entregar
>>> la carta con valor jurídica que antes propuese. Sé que es poco viable por
>>> el enorme miedo que generan las comisiones y el impago, pero imaginen
>>> cuando vean la situación: el banco verá una situación ante la cual deberá
>>> sí o sí tomarnos en serio como un grupo y no como nombres y apellidos
>>> aislados. Repito, frente a esa asimetría estaremos siempre bastante jodidos.
>>>
>>> De hecho miren la dinámica: cada vez que hemos escrito al ministerio o
>>> al banco nos han respondido de manera estereotipada con un modelo de carta
>>> ya confeccionado, de modo que no podamos dialogar. Hagamos lo mismo pues, c
>>>
>>>
>>> *ualquier demanda o exigencia a titulo personal será contestada por una
>>> carta única firmada por un abogado que plantea una renegociaicón.Creo que
>>> es fundamental que renegociemos con el Ministerio y no con el banco. Dejar
>>> claro quién es el responsable.*
>>> Entiendo que ésta es la línea que ya se propone, sólo quería darle una
>>> imágen gráfica de 'pasos a seguir' para quitar la nebulosa o maleza que
>>> genera el desconcierto y simplificar la acción coordinada.
>>>
>>> Desde luego mi mayor agradecimiento a quienes están contactando con los
>>> abogados y todos aquellos que mueven su energía para el fin común. Contad
>>> conmigo.
>>>
>>> Un saludo, Martín
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>> To: munoz.yanez en gmail.com; victor.hugo1096 en gmail.com; hipatya en gmail.com;
>>> afectadosprumadrid en gmail.com
>>> Date: Wed, 6 Jan 2016 10:43:26 +0000
>>> CC: begonyacarreres en gmail.com; estafados-pru en marsupi.org
>>> Subject: [Estafados-pru] Resultado Asamblea PRU 4 Enero 2016
>>> From: estafados-pru en marsupi.org
>>>
>>> Hola a tod en s,
>>> Espero que los Reyes se hayan portado bien con vosotr en s, sobre todo con
>>> los que hemos empezado 2016 sin trabajo.
>>> Respecto a la "reunión" que tratamos de llevar a cabo este pasado lunes,
>>> os puedo contar poca cosa porque sólo asistimos dos personas. Sé que son
>>> malas fechas pero, al contrario de los que son de fuera de Madrid, yo
>>> vuelvo por Navidad y me vuelvo a ir de nuevo.
>>> Sin embargo sí que hablamos de la necesidad urgente de que os reunáis lo
>>> mas pronto posible para trabajar juntos, especialmente aquellos que habéis
>>> entrado en la plataforma recientemente y no conocéis aún las cosas que se
>>> han ido discutiendo y haciendo. Como yo ahora no vivo aquí no puedo
>>> ocuparme de convocar otra reunión, pero OS ánimo a que contactéis con el
>>> compañero Jesús Cobaleda para hacerla (es la persona que estuvo el lunes
>>> conmigo), ya que conoce muy bien la trayectoria del PRU y esta muy
>>> involucrado. Hacedlo porque veréis que es sumamente productivo.
>>> Por mi parte voy a estar muy al tanto de lo que hagáis y voy a colaborar
>>> en la medida de mis posibilidades. Pero ahora me estoy centrando en reunir
>>> a gente de Aragon (que es donde vivo actualmente) y servir de enlace con
>>> Madrid y el resto de comunidades.
>>> Un saludo a todos y ánimo porque tenemos un año largo por delante. Aquí
>>> estoy para lo que necesitéis.
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>> Date: Mon, 4 Jan 2016 20:08:31 +0100
>>> From: munoz.yanez en gmail.com
>>> To: victor.hugo1096 en gmail.com; hipatya en gmail.com
>>> CC: vicky en altermundi.net; cheer_5s en hotmail.com;
>>> begonyacarreres en gmail.com; grecos5632 en hotmail.com; juansalope en gmail.com
>>> Subject: Re: Asamblea PRU
>>>
>>> Hola Víctor,
>>> Estamos buscando un candidato para portavoz de la asociación. Por lo que
>>> cuentas, eres la persona perfecta para esto. Añadido, que estar pagando el
>>> crédito te daría mas credibilidad, ya que queremos pagar, pero también
>>> aplicar el umbral de renta y eliminar las cláusulas abusivas.
>>> Te animas a echar una mano?
>>> Un saludo y gracias por tu ayuda.
>>>
>>> Jorge Muñozmunoz.yanez en gmail.com
>>>
>>> On 04/01/16 11:47, Víctor Hugo wrote:
>>>
>>> Buenos días,
>>>
>>> Os adjunto la respuesta a la proposición no de ley que yo mismo redacté
>>> y que luego fue apoyada por upyd y tramitada a través de iu ( grupo
>>> izquierda plural ). Firmó la iniciativa la diputada Caridad García Alvárez
>>> de ( ya se podría haber llamado Justicia la mujer ) y no es por nada, pero
>>> básicamente es un "copy-paste" de lo que hice, aunque en prensa se diga que
>>> fue el Área Federal de Educación de IU...Ya podrían haber dicho, como
>>> mínimo, que fue hecha por la plataforma de afectados "Préstamo Renta
>>> Universidad"; supongo que era el precio a pagar para que lo llevaran al
>>> Congreso de los Diputados y se postulase para debate parlamentario y la
>>> posterior toma de posiciones, no hay nada gratis políticamente.
>>>
>>> Anyway, os paso aquí el documento, del "Boletín oficial de las Cortes
>>> Generales"...podéis encontrar en la página 433 tanto la pregunta que
>>> formula en Joan Coscubiela, como la respuesta por parte del Gobierno
>>> "actual". El problema que veo en este proceso es que hay muchos estudiantes
>>> que viven en el extranjero, otros que estamos en diferentes partes de
>>> España ( yo en Barcelona ), y otros que lógicamente han empezado a pagar
>>> porque ya tienen un trabajo más o menos estable y más o menos digno con el
>>> que se pueden costear las cuotas mensuales de dicho "préstamo-renta". Por
>>> otro lado, tengo serias dudas de la eficacia jurídico-legal, dado que es
>>> fácil hacer una interpretación cerrada por la letra pequeña del "contrato"
>>> firmado ante notario, a pesar de que la propaganda oficial fue
>>> manifiestamente falsa. Otra cosa es que en la correlación de fuerzas
>>> posible, en el marco de nuevas elecciones o en el marco de formación y
>>> acuerdos de gobierno, puedan "indultarnos" ( o simplemente porque hay menos
>>> deuda pública y más inversión extranjera y pueden permitirse esperar a
>>> cobrarse el préstamo ). Los medios de comunicación no se acaban de mojar,
>>> yo fui a los estudios de "la Sexta", me hicieron entrevista y tal, pero
>>> luego la periodista lo canceló todo, no sé si por presiones desde otras
>>> latitudes jerárquicas o qué, pero argumentaba que legalmente era complicado
>>> y que algunos sabían lo que firmaban, a lo que le respondí que había gente
>>> que nunca pensó que si no se tenía una nómina, se exigiera el pago del
>>> mismo...y que, en todo caso, la circunstancia extraordinaria de la
>>> precariedad y el paro juvenil era un motivo de peso  para poder hacer
>>> modificaciones en algunas disposiciones del contrato.
>>>
>>> En la entrevista que me hicieron en "Radio Nacional de España" intenté
>>> explicar todo lo que tenía que explicar, aunque tuve que comprimir en 5
>>> minutos y a partir de 3 preguntas, toda la información, algo un poco
>>> complicado. El tema es que si veis la evolución del PRU, han habido
>>> pequeñas emergencias en prensa, que después se volvían a sepultar, y de
>>> nuevo al cabo de algunos años volvía a aparecer en periódicos, radios o
>>> televisiones municipales...pues en realidad representamos el 1% de la
>>> población ( por decir algo ) y ahora los bancos quieren recuperar el dinero
>>> prestado para tener liquidez. Yo ahora mismo estoy trabajando como suplente
>>> de profesor de lengua y literatura castellana a jornada completa y si la
>>> suplencia se alarga podré pagarlo -sería absurdo no hacerlo en tanto que
>>> hoy por hoy está por encima del umbral ese de los 22.000 anuales- y en
>>> tanto que ya pedí la carencia de 3 años.
>>>
>>> Saludos y buen año!
>>>
>>> El 2 de enero de 2016, 23:36, Tamar MN <hipatya en gmail.com> escribió:
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> a mí sábado me va bien.
>>>
>>> :)
>>>
>>> El 2 de enero de 2016, 23:26, Vicky <vicky en altermundi.net> escribió:
>>>
>>> Hola!
>>>
>>> según el pad, parece que somos más o menos el mismo número de personas,
>>> en
>>> Madrid serían 7 y en Barcelona seriamos 8 (he contado tb 3 compañeros
>>> que no
>>> están apuntados en el pad).
>>>
>>> Pero, si se consigue tener una cita también con el abogado es verdad que
>>> tendría más sentido hacerlo en Madrid.
>>>
>>> yo podría los viernes a partir de las 18h y sábados.
>>>
>>> ¿cuándo preferís vosotrxs?
>>>
>>> podriamos hacer un doodle para organizar el día.
>>>
>>> saludos!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>>
>>> Víctor Hugo López Martín
>>>
>>> BA in "Philosophy" & BA in "Comparative Literature and Literary Theory"
>>> & MA in "Contemporary Philosophy"
>>>
>>> "Teaching Aptitude Certificate - CAP" & "Teaching of Spanish as a
>>> Foreign Language" & "Qualified Teacher Status - QTS" & "Certificate in
>>> Advanced English CEFR B2-C1"
>>>
>>> “El Desconsuelo del Arte” :
>>> http://www.amazon.es/Desconsuelo-del-Arte-V%C3%ADctor-Hugo/dp/8490501815
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