[Estafados-pru] propuesta práctica Enero 2016

Sun Jan 10 11:21:23 CET 2016

La idea de no pagar de forma colectiva tiene fuerza en cuánto a llamar la
atención de las autoridades y presionar para cambiar las condiciones de
devolución. Sin embargo, antes de nada deberíamos asesorarnos sobre las
implicaciones y consecuencias qué está acción puede tener a nivel
individual y consecuencias y decidir en base a esa información sí se asume
o no el riesgo. Yo voy a intentar asesorarme igualmente sería bueno tener
otras opiniones por lo qué estaría bien qué quién pueda busque
asesoramiento y lo haga extensivo al grupo. No podemos seguir esperando al
abogado qué se contactó inicialmente.
El 10/01/2016 11:01, "Miguel Efrén Suay Nicolás" <estafados-pru at marsupi.org>
escribió:

> Por favor, participad en loomio (
> https://www.loomio.org/g/spMzdReH/afectados-prestamo-renta-universidad)
>
> Lo de no pagar no se ha decidido aún, es una idea que ha propuesto alguien
> pero no se ha tomado ninguna decisión firme a ese respecto. Vuestras
> aportaciones son necesarias y valiosas en LOOMIO. Allí es dónde se decidirá
> qué hacer.
> El 10/01/2016 10:58, "Mateo Aguado via Estafados-pru" <
> estafados-pru at marsupi.org> escribió:
>
>> Hola a todos!
>> Tengo una duda: cuando habláis de no pagar, ¿os referís a no comenzar a
>> devolver el préstamo o a suspender el pago de la devolución en caso de
>> haber empezado ya a devolverlo?
>> Ojalá alguno pueda solventarme esta duda... [Yo comencé a devolverlo
>> hace un año y ahora me veo sin medios para seguir devolviéndolo; y no sé si
>> debo continuar con la devolución (con sangre, sudor y lágrimas) o
>> suspenderla de cuajo (no sé qué consecuencias podría acarrearme esto
>> último)].
>> Gracias por todo y un abrazo!
>>
>> --
>> Mateo
>>
>> El 10 de enero de 2016, 10:37, Lorena González Berbegall <
>> estafados-pru at marsupi.org> escribió:
>>
>>> Totalmente de acuerdo, pero me uno a lo de no pagar. Es una decisión
>>> personal, pero creo que es la mejor forma (o la única) de presión para una
>>> posible negociación.
>>> La unión hace la fuerza..
>>> El 09/01/2016 23:06, "BeAtRiZe GC via Estafados-pru" <
>>> estafados-pru at marsupi.org> escribió:
>>>
>>>> Hola! El diálogo y la renegociación me parecen la mejor opción, así
>>>> como una actuación unánime pero respecto a lo de no pagar pienso igual que
>>>> la compañera. Es una decisión muy personal. Yo estoy en la misma
>>>> circunstancia que la compañera y que muchísima más gente... No llego ni al
>>>> umbral ni a la mitad siquiera y aunque mi letra es alta lo pago con una
>>>> pequeña ayuda de mis padres y mi trabajo a tiempo parcial. Me cuesta mucho,
>>>> cada mes hago malabares para poder pagarlo todo, pero afortunadamente lo
>>>> puedo hacer hasta el momento. No quiero decir que me parezca mala idea, de
>>>> hecho muchos compañeros y compañeras no pagan pero porque no pueden.
>>>> Nuestra lucha debería ser la equiparación al resto de convocatorias,
>>>> pero el no pagar (quien malamente puede como yo) no es la solución desde mi
>>>> punto de vista.
>>>> Yo realmente creo que lo vamos a conseguir, pero sino fuera así las
>>>> comisiones y los embargos serían de magnitud incalculable.
>>>> Respecto a lo de si los embargos son posibles no lo sabemos porque
>>>> todavía no ha sucedido, pero yo de esta gente lo espero todo.
>>>>
>>>> Por lo demás me parece de 10 estos plamteamientos.
>>>>
>>>> Enviado desde mi iPhone
>>>>
>>>> El 9/1/2016, a las 13:32, Martín Piolatti Luna via Estafados-pru <
>>>> estafados-pru at marsupi.org> escribió:
>>>>
>>>> Hola a todos, frente las acciones que vamos tomando y proponiendo,
>>>> frente a todo lo que se ha escrito, he detectado, a modo diagnóstico,
>>>> algunos problemas en cómo nos estamos organizando y propongo una serie de
>>>> medidas para *forzar la renegociación del préstamo con el gobierno.*
>>>> Todo lo que escribo lo hago con un fin constructivo. Mi objetivo es buscar
>>>> la claridad gráfica de nuestra situación. Espero que pueda ser viable:
>>>>
>>>> *Problemas: *
>>>> *1-**la dispersión geográfica de los afectados* (el enfoque
>>>> asambleario no es funcional, a pesar de que parezca poco 'democrático', hay
>>>> que dejar de someter todo a voto. Me consta que hay personas en este grupo
>>>> capaces, con rigor e implicadas como para tomar decisiones sólidas. Esto no
>>>> supone en absoluto una falta de responsabilidad por parte del resto, sino
>>>> la aceptación de un posible liderazgo que está más que claro cuando vemos
>>>> la labor de algunos. Por mi parte tienen toda mi confianza).
>>>> *2*-*la exesiva focalización en la situación personal de cada uno *(impide
>>>> el rigor en la toma de decisiones y la consecusión de objetivos comunes).
>>>> *3-* *cierta confusión en la hora determinar nuestra alegación frente
>>>> a las autoridades.* (sobre qué es exactamente lo 'demandable')
>>>>
>>>> Propuesta:
>>>> Creo lo que primero es *focalizar aquello que demandamos y no ir por
>>>> las ramas*, y creo que es simple: la precariedad laboral de los
>>>> afectados y la alta tasa de desempleo joven son motivo de sobra para
>>>> sentarse a renegociar las condiciones de devolución del préstamo (olvidaos
>>>> de aquello de la publicidad engañosa o comisiones absurdas, son cosas
>>>> gaseosas ante el objetivo principal). Es decir objetivo: incluir umbral de
>>>> renta mínima. Por lo tanto, el primer objetivo ahora mismo es *SENTARSE
>>>> A RENEGOCIAR*. Hasta ahora esto nos ha sido negado, de hecho es
>>>> imposible ya que el gobierno-banco es una fantasma burocrático y no tiene
>>>> persona física responsable, por lo tanto es una dialéctica imposible: la
>>>> burocracia bancaria, ese ente sin rostro, nos exige cosas a personas
>>>> físicas con nombre y apellido, cada uno con su situación. Mientras esto sea
>>>> así no hay nada que hacer. Se trata pues *de forzar el diálogo* y esto
>>>> es lo que propongo, el la línea de lo que ya se está proponiendo, sin saber
>>>> exactamente su viabilidad práctica y jurídica:
>>>>
>>>> *1- Responder todos y unitariamente por fuera de nuestra situación
>>>> personal:* Toda exigencia de pago de cuotas o comisiones o amenza de
>>>> morosidad debería ser contestada con una misma carta bien redactada por un
>>>> abogado serio. Nadie responde manera personal. Cuando el banco vea que
>>>> cientos de personas responden ante cualquier demanda de manera unitaria con
>>>> una misma proposición se verán forzados a RENEGOCIAR, por lo menos a
>>>> escuchar. Esta 'carta' plantearía una cosa muy simple:
>>>>
>>>> -Queremos pagar, no podemos. La situación laboral es insostenible. El
>>>> gobierno puso el dinero y no puede dejar al descubierto a los estudiantes.
>>>> PLANTEAMOS UNA RENEGOCIACIÓN. (luego pueden exponerse detalles del
>>>> contexto, etc...)
>>>>
>>>> Una única carta, una única respuesta con valor jurídico, una respuesta
>>>> unitaria frente a cualquier exigencia por mínima que sea.
>>>>
>>>> -Hay un modo de hacer esto incluso de un modo más pasivo-agresivo, y
>>>> forzar aún más la RENEGOCICIÓN: y esto es: *dejar de pagar,* todos,
>>>> absolutamente y sacudirse los miedos. Y acudir al banco sólo para entregar
>>>> la carta con valor jurídica que antes propuese. Sé que es poco viable por
>>>> el enorme miedo que generan las comisiones y el impago, pero imaginen
>>>> cuando vean la situación: el banco verá una situación ante la cual deberá
>>>> sí o sí tomarnos en serio como un grupo y no como nombres y apellidos
>>>> aislados. Repito, frente a esa asimetría estaremos siempre bastante jodidos.
>>>>
>>>> De hecho miren la dinámica: cada vez que hemos escrito al ministerio o
>>>> al banco nos han respondido de manera estereotipada con un modelo de carta
>>>> ya confeccionado, de modo que no podamos dialogar. Hagamos lo mismo pues, c
>>>>
>>>>
>>>> *ualquier demanda o exigencia a titulo personal será contestada por una
>>>> carta única firmada por un abogado que plantea una renegociaicón.Creo que
>>>> es fundamental que renegociemos con el Ministerio y no con el banco. Dejar
>>>> claro quién es el responsable.*
>>>> Entiendo que ésta es la línea que ya se propone, sólo quería darle una
>>>> imágen gráfica de 'pasos a seguir' para quitar la nebulosa o maleza que
>>>> genera el desconcierto y simplificar la acción coordinada.
>>>>
>>>> Desde luego mi mayor agradecimiento a quienes están contactando con los
>>>> abogados y todos aquellos que mueven su energía para el fin común. Contad
>>>> conmigo.
>>>>
>>>> Un saludo, Martín
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> To: munoz.yanez at gmail.com; victor.hugo1096 at gmail.com; hipatya at gmail.com;
>>>> afectadosprumadrid at gmail.com
>>>> Date: Wed, 6 Jan 2016 10:43:26 +0000
>>>> CC: begonyacarreres at gmail.com; estafados-pru at marsupi.org
>>>> Subject: [Estafados-pru] Resultado Asamblea PRU 4 Enero 2016
>>>> From: estafados-pru at marsupi.org
>>>>
>>>> Hola a tod at s,
>>>> Espero que los Reyes se hayan portado bien con vosotr at s, sobre todo
>>>> con los que hemos empezado 2016 sin trabajo.
>>>> Respecto a la "reunión" que tratamos de llevar a cabo este pasado
>>>> lunes, os puedo contar poca cosa porque sólo asistimos dos personas. Sé que
>>>> son malas fechas pero, al contrario de los que son de fuera de Madrid, yo
>>>> vuelvo por Navidad y me vuelvo a ir de nuevo.
>>>> Sin embargo sí que hablamos de la necesidad urgente de que os reunáis
>>>> lo mas pronto posible para trabajar juntos, especialmente aquellos que
>>>> habéis entrado en la plataforma recientemente y no conocéis aún las cosas
>>>> que se han ido discutiendo y haciendo. Como yo ahora no vivo aquí no puedo
>>>> ocuparme de convocar otra reunión, pero OS ánimo a que contactéis con el
>>>> compañero Jesús Cobaleda para hacerla (es la persona que estuvo el lunes
>>>> conmigo), ya que conoce muy bien la trayectoria del PRU y esta muy
>>>> involucrado. Hacedlo porque veréis que es sumamente productivo.
>>>> Por mi parte voy a estar muy al tanto de lo que hagáis y voy a
>>>> colaborar en la medida de mis posibilidades. Pero ahora me estoy centrando
>>>> en reunir a gente de Aragon (que es donde vivo actualmente) y servir de
>>>> enlace con Madrid y el resto de comunidades.
>>>> Un saludo a todos y ánimo porque tenemos un año largo por delante. Aquí
>>>> estoy para lo que necesitéis.
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> Date: Mon, 4 Jan 2016 20:08:31 +0100
>>>> From: munoz.yanez at gmail.com
>>>> To: victor.hugo1096 at gmail.com; hipatya at gmail.com
>>>> CC: vicky at altermundi.net; cheer_5s at hotmail.com;
>>>> begonyacarreres at gmail.com; grecos5632 at hotmail.com; juansalope at gmail.com
>>>> Subject: Re: Asamblea PRU
>>>>
>>>> Hola Víctor,
>>>> Estamos buscando un candidato para portavoz de la asociación. Por lo
>>>> que cuentas, eres la persona perfecta para esto. Añadido, que estar pagando
>>>> el crédito te daría mas credibilidad, ya que queremos pagar, pero también
>>>> aplicar el umbral de renta y eliminar las cláusulas abusivas.
>>>> Te animas a echar una mano?
>>>> Un saludo y gracias por tu ayuda.
>>>>
>>>> Jorge Muñozmunoz.yanez at gmail.com
>>>>
>>>> On 04/01/16 11:47, Víctor Hugo wrote:
>>>>
>>>> Buenos días,
>>>>
>>>> Os adjunto la respuesta a la proposición no de ley que yo mismo redacté
>>>> y que luego fue apoyada por upyd y tramitada a través de iu ( grupo
>>>> izquierda plural ). Firmó la iniciativa la diputada Caridad García Alvárez
>>>> de ( ya se podría haber llamado Justicia la mujer ) y no es por nada, pero
>>>> básicamente es un "copy-paste" de lo que hice, aunque en prensa se diga que
>>>> fue el Área Federal de Educación de IU...Ya podrían haber dicho, como
>>>> mínimo, que fue hecha por la plataforma de afectados "Préstamo Renta
>>>> Universidad"; supongo que era el precio a pagar para que lo llevaran al
>>>> Congreso de los Diputados y se postulase para debate parlamentario y la
>>>> posterior toma de posiciones, no hay nada gratis políticamente.
>>>>
>>>> Anyway, os paso aquí el documento, del "Boletín oficial de las Cortes
>>>> Generales"...podéis encontrar en la página 433 tanto la pregunta que
>>>> formula en Joan Coscubiela, como la respuesta por parte del Gobierno
>>>> "actual". El problema que veo en este proceso es que hay muchos estudiantes
>>>> que viven en el extranjero, otros que estamos en diferentes partes de
>>>> España ( yo en Barcelona ), y otros que lógicamente han empezado a pagar
>>>> porque ya tienen un trabajo más o menos estable y más o menos digno con el
>>>> que se pueden costear las cuotas mensuales de dicho "préstamo-renta". Por
>>>> otro lado, tengo serias dudas de la eficacia jurídico-legal, dado que es
>>>> fácil hacer una interpretación cerrada por la letra pequeña del "contrato"
>>>> firmado ante notario, a pesar de que la propaganda oficial fue
>>>> manifiestamente falsa. Otra cosa es que en la correlación de fuerzas
>>>> posible, en el marco de nuevas elecciones o en el marco de formación y
>>>> acuerdos de gobierno, puedan "indultarnos" ( o simplemente porque hay menos
>>>> deuda pública y más inversión extranjera y pueden permitirse esperar a
>>>> cobrarse el préstamo ). Los medios de comunicación no se acaban de mojar,
>>>> yo fui a los estudios de "la Sexta", me hicieron entrevista y tal, pero
>>>> luego la periodista lo canceló todo, no sé si por presiones desde otras
>>>> latitudes jerárquicas o qué, pero argumentaba que legalmente era complicado
>>>> y que algunos sabían lo que firmaban, a lo que le respondí que había gente
>>>> que nunca pensó que si no se tenía una nómina, se exigiera el pago del
>>>> mismo...y que, en todo caso, la circunstancia extraordinaria de la
>>>> precariedad y el paro juvenil era un motivo de peso  para poder hacer
>>>> modificaciones en algunas disposiciones del contrato.
>>>>
>>>> En la entrevista que me hicieron en "Radio Nacional de España" intenté
>>>> explicar todo lo que tenía que explicar, aunque tuve que comprimir en 5
>>>> minutos y a partir de 3 preguntas, toda la información, algo un poco
>>>> complicado. El tema es que si veis la evolución del PRU, han habido
>>>> pequeñas emergencias en prensa, que después se volvían a sepultar, y de
>>>> nuevo al cabo de algunos años volvía a aparecer en periódicos, radios o
>>>> televisiones municipales...pues en realidad representamos el 1% de la
>>>> población ( por decir algo ) y ahora los bancos quieren recuperar el dinero
>>>> prestado para tener liquidez. Yo ahora mismo estoy trabajando como suplente
>>>> de profesor de lengua y literatura castellana a jornada completa y si la
>>>> suplencia se alarga podré pagarlo -sería absurdo no hacerlo en tanto que
>>>> hoy por hoy está por encima del umbral ese de los 22.000 anuales- y en
>>>> tanto que ya pedí la carencia de 3 años.
>>>>
>>>> Saludos y buen año!
>>>>
>>>> El 2 de enero de 2016, 23:36, Tamar MN <hipatya at gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> Hola,
>>>>
>>>> a mí sábado me va bien.
>>>>
>>>> :)
>>>>
>>>> El 2 de enero de 2016, 23:26, Vicky <vicky at altermundi.net> escribió:
>>>>
>>>> Hola!
>>>>
>>>> según el pad, parece que somos más o menos el mismo número de personas,
>>>> en
>>>> Madrid serían 7 y en Barcelona seriamos 8 (he contado tb 3 compañeros
>>>> que no
>>>> están apuntados en el pad).
>>>>
>>>> Pero, si se consigue tener una cita también con el abogado es verdad que
>>>> tendría más sentido hacerlo en Madrid.
>>>>
>>>> yo podría los viernes a partir de las 18h y sábados.
>>>>
>>>> ¿cuándo preferís vosotrxs?
>>>>
>>>> podriamos hacer un doodle para organizar el día.
>>>>
>>>> saludos!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>>
>>>> Víctor Hugo López Martín
>>>>
>>>> BA in "Philosophy" & BA in "Comparative Literature and Literary
>>>> Theory" & MA in "Contemporary Philosophy"
>>>>
>>>> "Teaching Aptitude Certificate - CAP" & "Teaching of Spanish as a
>>>> Foreign Language" & "Qualified Teacher Status - QTS" & "Certificate in
>>>> Advanced English CEFR B2-C1"
>>>>
>>>> “El Desconsuelo del Arte” :
>>>> http://www.amazon.es/Desconsuelo-del-Arte-V%C3%ADctor-Hugo/dp/8490501815
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